Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Редакция

Полина Давлетшина

Наука и образование10 Августа, 14:34
Все редакторы (1) →

Эксперты

Мила Федюшина

Разное29 Июля, 14:07

Андрей Погодин

Разное4 Февраля, 09:44

Михаил Кушнир

Наука и образование23 Декабря, 2015 - 22:50

Владимир Кашицин

Общественные организации24 Сентября, 2015 - 10:59

Сергей Голубев

СМИ16 Февраля, 2015 - 19:34
Все эксперты (10) →

Активные участники

Станислав Радченко

Наука и образование24 Сентября, 21:56

Олег Карнаухов

Бизнес24 Сентября, 17:57

Наталья Храмцовская

Бизнес23 Сентября, 12:58

Сергей Акулич

СМИ21 Сентября, 07:43

Участник Пользователь

Бизнес5 Сентября, 16:28
Активные участники (67) →

Партнеры сообщества

Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

Решение Совета по развитию информационного общества по вопросу внедрения ЭОР

Решение заседания президиума Совета при Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества в Российской Федерации по вопросу внедрения электронных образовательных ресурсов в учебный процесс и мерах по методической и технической поддержке педагогов на местах:

1. Принять к сведению доклад Минобрнауки России (А.К. Пономарев) по данному вопросу.

2. Минобрнауки России (А.А. Фурсенко) совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти:

утвердить до 1 мая 2011 года единые требования к электронным образовательным ресурсам, разрабатываемым для использования в дошкольных образовательных учреждениях и общеобразовательных учреждениях (далее - ЭОР), обратив особое внимание на обеспечение их совместимости и кроссплатформенности как между собой, так и с системами автоматизации образовательной деятельности школ и системами дистанционного обучения;

утвердить до 1 мая 2011 года порядок проведения независимой экспертизы качества и технического тестирования ЭОР;

проработать и до 1 марта 2011 года представить в президиум Совета предложения по нормативному закреплению обязательного выпуска электронных приложений к учебникам для общеобразовательных учреждений;

проработать и до 1 июня 2011 года представить в президиум Совета предложения по переходу на схему приобретения общеобразовательными учреждениями ЭОР по своему выбору на коммерческих условиях с поэтапным отказом от размещения централизованного государственного заказа на их разработку;

направить в двухнедельный срок в субъекты Российской Федерации методические рекомендации по организации лицензирования используемого в общеобразовательных учреждениях стандартного базового пакета программного обеспечения с информацией о программных продуктах, не имеющих ограничений по срокам использования;

разработать и до 1 апреля 2011 года утвердить правила подключения общеобразовательных учреждений к единой системе контент-фильтрации доступа к сети Интернет, реализованной Минобрнауки России;

утвердить до 1 июля 2011 года единые требования к системам ведения журналов успеваемости учащихся в электронном виде в общеобразовательных учреждениях;

подготовить и до 1 июля 2011 года представить в президиум Совета предложения по совершенствованию нормативной правовой базы в части отказа от бумажной формы ведения журналов успеваемости учащихся и представления соответствующей отчетности при переходе на электронную форму ведения данных журналов, а также по обеспечению защиты персональных данных.

3. Минобрнауки России (А.А. Фурсенко) при формировании государственного заказа на разработку ЭОР обеспечить приоритетное финансирование создания ЭОР для учреждений дошкольного образования и ЭОР социокультурного характера.

4. Минобрнауки России (А.А. Фурсенко) в рамках федеральной целевой программы развития образования на 2011 - 2015 годы:

совместно с высшими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации обеспечить создание во всех субъектах Российской Федерации сети межшкольных центров методической и технической поддержки использования информационных технологий и ЭОР на базе учреждений образования в субъектах Российской Федерации, предусмотрев оснащение этих центров необходимым компьютерным оборудованием и программным обеспечением;

обеспечить до 1 января 2012 года создание единого интернет-портала методической и технической поддержки учителей общеобразовательных учреждений по вопросам использования информационных технологий и ЭОР в учебном процессе, предусмотрев возможность их дистанционного обучения, а также организации оперативного информационного взаимодействия между учителями и межшкольными центрами методической и технической поддержки использования информационных технологий и ЭОР;

обеспечить до 1 августа 2012 года создание единой информационной среды распространения ЭОР всех типов, в том числе создаваемых учителями, и поддержки организации учебного процесса;

разработать и до 1 марта 2011 года утвердить план мероприятий по продвижению и популяризации ЭОР и информационных систем работы с ними.

С полным пакетом материалов заседания президиума Совета можно ознакомиться в публикации " Материалы заседания президиума Совета при Президенте РФ по развитию информационного общества в РФ"


Комментарии (104)

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Quote:
проработать и до 1 июня 2011 года представить в президиум Совета предложения по переходу на схему приобретения общеобразовательными учреждениями ЭОР по своему выбору на коммерческих условиях с поэтапным отказом от размещения централизованного государственного заказа на их разработку;

Ущипните меня... Даже не надеялся на такой результат. Ай да Гершуни... Я-то думал, что его абсолютно правильное предложение - маниловщина в наших небритнаских реалиях. А оно вдруг - прошло... Прямо какая-то рождественская сказка. :)

Хотя... Обещал жениться и женился - не одно и тоже. Посмотрим...

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Quote:
- разработать и до 1 апреля 2011 года утвердить правила подключения общеобразовательных учреждений к единой системе контент-фильтрации доступа к сети Интернет, реализованной Минобрнауки России;

Давно пора! Вот только не ясно, как будут фильтроваться региональные ресурсы, которые "видны" только в региональной сети (пример, Томнет), но "не видны" из глобального Интернет? Опять на плечи школ свалят, и тем вынудят их заводить "белый список", который нарушает Статью 29 Конституции РФ?

Александр Опарин, Наука и образование 

1. Даже сейчас встал вот такой вопрос в связи с прекращением срока действия комплекта программного обеспечения, списанием и физическим уничтожением дисков с ПО. Уничтожен и диск с контент - фильтром. И похоже скачивая его и устанавливая на школьных компах, мы нарушаем порядок.

2. Стандарты и требования к ЭОРам, если в школах только началось внедрение стандартов с начальной школы, какова востребованность ЭОР для старшего звена будет, если они продолжают работатать по действующим стандартам?

Владимир Кашицин, Общественные организации 

Да, подготовительная работа была проделана немалая и результат - в виде поручения - есть!

Пожалуй, это решение президиума Совета при Президенте по развитию информационного общества в РФ можно назвать самым инновационным за последнее время.

По-сути, определены приоритеты Совета и, надеюсь, руководства сферой образования России:

1) единые требования к электронным образовательным ресурсам для использования в образовательных учреждениях (но не включая уровни профессионального и доп.образования!). И здесь моя радость - может отменят уже приказ 30-ти летней давности о школьном журнале:))

2) переход на схему "покупатель голосует рублем" - школа приобретает те ЭОР, которые ей нужны для организации учебного и адм.процесса (надеюсь, через год-два уже не смогут повториться истории с судорожным объявлением и снятием Министром конкурсов в декабре на десятки миллионов рублей).

"Российский U-TUNES" ! - нужно теперь определить и закрепить нормативно источники финансирования таких закупок для школ.

3) создание реальной "на местах" инфраструктуры межшкольных центров по методической и технической поддержке педагогов, таких, как мы в НФПК в ряде регионов организовывали в 2005-2008 годах. Правда, опять-таки вопрос в определении источников поддержки их деятельности на постоянной основе.

PS Пожалуй, полезность лишь одного пункта вызывает у меня сомнение - создание "единого интернет-портала методической и технической поддержки учителей общеобразовательных учреждений.." Наверно, оно включено как основное предложение департамента информатизации Минобра. Хотя в ходе заседания идея объединения порталов в один даже у А.К.Пономарева не нашла поддержки.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Владимир Кашицин писал(а):

PS Пожалуй, полезность лишь одного пункта вызывает у меня сомнение - создание "единого интернет-портала методической и технической поддержки учителей общеобразовательных учреждений.." Наверно, оно включено как основное предложение департамента информатизации Минобра. Хотя в ходе заседания идея объединения порталов в один даже у А.К.Пономарева не нашла поддержки.

Согласен. Такой портал был уместным, пока МОН пытался рулить разработкой ЭОРов "в центре" и за бюджетные деньги. Эти ЭОРы складировались в "Закрома Родины" и становились "ничейнными", зависали без методичской поддержки и развития.

Если ЭОРы будут попадать в школы по совсем иной схеме купли-продажи, то (как справдливо заметил Борис Гершуни на заседании) никаких проблем с их методической поддержкой не будет - разработчики сами все что следует обеспечат. И сайты техпподержки с форумами и прочим - тоже сделают. Невелика хитрость. Этот пункт - явно по инерции вписан, равно как и требование кросслатформенности будущих бюджетных разработок, которых решено более не вести.

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Этот пункт - явно по инерции вписан, равно как и требование кросслатформенности будущих бюджетных разработок, которых решено более не вести.

Вам как производителю ЭОР типа only-Windows кроссплатформенность может быть и не нужна, а вот мне в школу теперь нужно "отсеивать" все одноплатформенное и покупать мультиплатформенное.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Косаченко Сергей писал(а):

Вам как производителю ЭОР типа only-Windows кроссплатформенность может быть и не нужна, а вот мне в школу теперь нужно "отсеивать" все одноплатформенное и покупать мультиплатформенное.

Ну, во-первых лично у нас с поддержкой Линукс (через wine) фатальных проблем нет, режим совместимости давно реализован для сугубо внутренних нужд - "стресс-тестирования" нового контента на "необычной" системе (используем попеременно Мандриву и Убунту на одном из тестовых стендов). Alt тоже бы использовали, но он там (что для Alt типично) так и не нашел сети. :) Разбираться и писать баг-репорты, естетственно, не стали.

Другое дело, что целесообразность включения режима совместимости с WINE в продаваемую версию софта - очень большой вопрос. Если и добавим, то только с некоей жесткой оговоркой типа "без всяких гарантий и техподдержки". Помогать юзерам бороться с постоянными регрессиями Wine и освоеобразными закидонами разных версий Линукса нет ни малейшей охоты (мы потому два дистрибутива и используем, что они нам позволяют _разные_ наши скрытые баги ловить :) ).

А выбор мультимлатформенного софта до тех пор, пока доля Виндовс в Рунете остается на уровне 95% у Вас будет... чуть более, чем никаким (практически - только импортная экзотика).

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

А выбор мультимлатформенного софта до тех пор, пока доля Виндовс в Рунете остается на уровне 95% у Вас будет... чуть более, чем никаким (практически - только импортная экзотика).

Я не так пессимистичен по этому поводу, вот, например, сейчас мне принесли диски типа "пробник - посмотреть перед покупкой" по безопасности на улицах и дорогах. 1-й в формате Video-DVD с качественным дикторским сопровождением, дизайнерским оформлением, видеоряд уместен, компьютерная графика на высоте, он - замечательно работает как в Windows так и в linux, 2-й содержит некий конструктор уроков + тестилка, вообщем-то, учителем останется невостребованным к тому же и моноплатформенный only-windows - его точно покупать не станем, даже если в Wine заработает.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Косаченко Сергей писал(а):

Я не так пессимистичен по этому поводу, вот, например, сейчас мне принесли диски типа "пробник - посмотреть перед покупкой" по безопасности на улицах и дорогах. 1-й в формате Video-DVD с качественным дикторским сопровождением, дизайнерским оформлением, видеоряд уместен, компьютерная графика на высоте, он - замечательно работает как в Windows так и в linux, 2-й содержит некий конструктор уроков + тестилка, вообщем-то, учителем останется невостребованным к тому же и моноплатформенный only-windows - его точно покупать не станем, даже если в Wine заработает.

Так этот пример как раз и показывает, что линуксизация превращает компьютер из многоцелевого инструмента в... DVD-плеер. А Вы даже и этому рады... Хоть какая-то польза. Грустно это.

P.S. То, что медийный контент физически отделен от конструктора уроков и тестилки - это настораживает... Контент, конечно, может быть просто дан сразу в двух видах, тогда - нормально, но это означает, что доступный Вам DVD - это что-то вроде деморолика для безкомпьютерных юзеров.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

А выбор мультимлатформенного софта до тех пор, пока доля Виндовс в Рунете остается на уровне 95% у Вас будет... чуть более, чем никаким (практически - только импортная экзотика).

Не надо путать Рунет со школами. Доля Линукса в школах гораздо выше. И не трудно догадаться, что при наличии альтернативы, школы будут выбирать именно платформонезависимые версии.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

В кабинетах информатики чуть большая, чем средняя по Рунету доля Линукса возможна, спору нет. Она и раньше могла быть повыше. Информатики-линуксоиды в школах встречаются. Но мы лично софт не для информатиков пишем.

А вот в кабинетах учителей-предметников (в тех, где компьютер - не мебель) почвы для Линукса нету никакой. Именно потому, что Линукс-софта для предметников - практичекски нет. Этот факт даже господин Новодворский иногда признает.

И ещё. Если бы доля Линукса в наших школах росла, то в общей статистике Рунета за последние 2 года наблюдались бы хоть минимальные подвижки. Но за два последних года как было в Рунете 0,78% у Линукса, так и осталось (по Опеннет). И это - при постоянной шумихе и приказах про 50%, про опытные зоны и прочее... Похоже. пока процесс линуксизации школ идет сугубо на бумаге (как это всегда получалось и в других странах, и - по той же причине).

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

В кабинетах информатики чуть большая, чем средняя по Рунету доля Линукса возможна, спору нет. Она и раньше могла быть повыше. Информатики-линуксоиды в школах встречаются. Но мы лично софт не для информатиков пишем.

А вот в кабинетах учителей-предметников (в тех, где компьютер - не мебель) почвы для Линукса нету никакой. Именно потому, что Линукс-софта для предметников - практичекски нет. Этот факт даже господин Новодворский иногда признает.

И ещё. Если бы доля Линукса в наших школах росла, то в общей статистике Рунета за последние 2 года наблюдались бы хоть минимальные подвижки. Но за два последних года как было в Рунете 0,78% у Линукса, так и осталось (по Опеннет). И это - при постоянной шумихе и приказах про 50%, про опытные зоны и прочее... Похоже. пока процесс линуксизации школ идет сугубо на бумаге (как это всегда получалось и в других странах, и - по той же причине).

О какой "бумаге" Вы говорите, если у нас в школах и в кабинетах предметников уже Линукс стоит. И на домашние ПК уже стали ставить, пусть и второй системой. А вот почему Линукса-софта не хватает, вот это вопрос. И ответ тут очевиден: повальная пиратизация страны была. Теперь наводится порядок. А производители софта по-прежнему толкают людей на нарушение законодательства вместо того, чтобы думать о кроссплатформенном ПО.

Я ни в коей мере не говорю, что софт под Windows не нужен, я говорю о том, что пора повернуться лицом к легалным потребителям. Наши школы будут закупать легальный кроссплатформенный софт. Если кто-то не готов его производить, оперируя устаревшими цифрами, то это его право. Ситуация в школах изменилась.

Александр Драхлер, Наука и образование 

О какой "бумаге" Вы говорите, если у нас в школах и в кабинетах предметников уже Линукс стоит.


Владимир, оттого, что Вы вместе с "Пингвином" прошлись по школам Азовского района Омской области и снесли Windows реальная ситуация в образовании, как не странно, не поменялась. Те, у кого компьютер для мебели, точно так же и Линукс не использует. А те, кому нужно для дела.... приносят свои домашние ноутбуки с официально предустановленным софтом и работают!


Увы, но даже в "окученном" Вами районе Вы далеко не полной информацией обладаете. Или пытаетесь выдать желаемое за действительное...


 И ответ тут очевиден: повальная пиратизация страны была. Теперь наводится порядок.


Порядок был наведен в 2007 году поставкой "Первой Помощи". А сейчас, для того, чтобы обвинять страну в "повальной пиратизации" не мешает для начала познакомиться со статистикой по закупленной технике. Какой процент продается "лысый", а какой с предустановленным ПО...


Ситуация в школах изменилась.


В том смысле, что школу опять заставляют врать

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Владимир, оттого, что Вы вместе с "Пингвином" прошлись по школам Азовского района Омской области и снесли Windows реальная ситуация в образовании, как не странно, не поменялась. Те, у кого компьютер для мебели, точно так же и Линукс не использует. А те, кому нужно для дела.... приносят свои домашние ноутбуки с официально предустановленным софтом и работают!

Увы, но даже в "окученном" Вами районе Вы далеко не полной информацией обладаете. Или пытаетесь выдать желаемое за действительное...

Ситуацией по району я как раз владею. За всю страну говорить не собираюсь. "Пингвины"-то тут причем? Что помогли хоть чем-то? Народ у нас практически сам все устанавливает, мы оказываем техническую и методическую помощь. В отличие от других, которые только языком болтать могут. В НАШЕМ районе ситуация поменялась. Педагоги могут сами выбирать, что им ставить и чем пользоваться. А не только одним продуктом. У них есть выбор. Если завтра в школы поставят маки, то мы легко перестроимся и будем оказывать помощь и по макам (сейчас у нас всего в одной школе мак). Мы прогнозировали ситуацию и относительно были готовы к ней. Остальные непонятно на что надеются. Да, проблем хватает. Но их хватало и с Windows. Там были проблемы другого плана.

Мы много не разглагольствуем относительно того, какая ОС лучше, мы работает с тем, что есть. И педагоги нам благодарны за то, что не кинули их и не дерем деньги за то, что подсказываем, как лучше выпутываться в сложившейся ситуации.

Порядок был наведен в 2007 году поставкой "Первой Помощи". А сейчас, для того, чтобы обвинять страну в "повальной пиратизации" не мешает для начала познакомиться со статистикой по закупленной технике. Какой процент продается "лысый", а какой с предустановленным ПО...

Ну и что там продается? Офис пробный, антивирус пробный, остальное нужно также допиливать/доустанавливать. Как только у педагогов дома закончился лицензионный антивирус и некоторые стали ставить всякие бесплатные авасты, то тут же посыпались звонки с просьбой помочь. И мы помогаем им. Советуем ставить 2 ОС, чтобы в Инет хотя выходить из Линукса.

"Первая Помощь" оказалась во многом невостребованной. Об этом уже не раз обсуждалось на соответствующем форуме. Хотя свою роль пакет, безусловно, сыграл. И глупо говорить о том, что это было плохо для школ.

В том смысле, что школу опять заставляют врать

Тут, пожалуй, мне нечего Вам возразить. Как врали, так и будут врать, независимо от ОС.

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Александр Драхлер писал(а):

 И ответ тут очевиден: повальная пиратизация страны была. Теперь наводится порядок.

Порядок был наведен в 2007 году поставкой "Первой Помощи".

Это покупка индульгенции на тригода стала просто временной отсрочкой.

Александр Драхлер, Наука и образование 

Это покупка индульгенции на тригода стала просто временной отсрочкой.


Не совсем так. Трехлетний период (вкупе с "успехом" эксперимента по внедрению Линукс в трех регинах) дал возможность совету по развитию информационного общества разобраться в РЕАЛЬНОЙ ситуации и установить более-менее реальные ориентиры.Вместо "тотального" перехода - 50% машин в 25% ОУ каждого региона (не обязательно, кстати, в виде единственной ОС).


 

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Александр Драхлер писал(а):

Это покупка индульгенции на тригода стала просто временной отсрочкой.

Не совсем так. Трехлетний период (вкупе с "успехом" эксперимента по внедрению Линукс в трех регинах) дал возможность совету по развитию информационного общества разобраться в РЕАЛЬНОЙ ситуации и установить более-менее реальные ориентиры.Вместо "тотального" перехода - 50% машин в 25% ОУ каждого региона (не обязательно, кстати, в виде единственной ОС).

Не понятно, почему успех эксперимента по внедрению Линукс в трех регионах Вы, Александр, взяли в кавычки? В отличии от Вас я работаю именно в той школе, где этот успех состоялся. Про отказ от "тотального" перехода на СПО в пользу постепенного - решение, полагаю, верное, т.к. в школах унаследовано еще много аппаратуры windows-only и должно пройти некоторое время, пока вся эта техника будет выведена из эксплуатации, а также потребуется время на осознание школьными работниками, что моноплатформенные решения становятся все менее выгодными и нужно делать выбор мультиплатформенных.

Александр Драхлер, Наука и образование 

я работаю именно в той школе, где этот успех состоялся.


Вы же лучше меня знаете, что этот успех в Вашей школе состоялся ДО начала "пилотного" проекта. И состоялся бы совершенно независимо от него.... Более того, глубоко убежден, что с точки зрения продвижения СПО, вместо "всех и сразу" (через колено!) дешевле и эффективнее было бы поддерживать площадки, аналогичные Вашей... Опыт популяризировать... Встречи устраивать


 


Про отказ от "тотального" перехода на СПО в пользу постепенного - решение, полагаю, верное, т.к. в школах унаследовано еще много аппаратуры windows-only и должно пройти некоторое время, пока вся эта техника будет выведена из эксплуатации, а также потребуется время на осознание школьными работниками, что моноплатформенные решения становятся все менее выгодными и нужно делать выбор мультиплатформенных.


Интересные соображения... Возможно, даже оригинальные.... За скобками оставим "вылезающие уши" истинных заказчиков всего процесса "линуксизации" - компании по производству "техники" и ее составляющих.


Интересно другое. Реальная жизнь компьютерного парка в школе - 8 лет (сужу по своему Центру образования - в регионах, возможно, и более старые машины сичтаются новыми).


Соответственно, то, что поставлено было в годы ПНПО (с массовыми поставками) 2007-2008 годы - это 2015-2016, то есть через 5 лет.


Нужны тогда будут ОС вообще? Если уже сейчас тенденция "все и все в "облака" становится все более явной...


Интересно, что к этому времени заканчивается и действие гос.программы по переводу гос.органов на СПО (в тч. по разработке "национальной ОС). Совокупный бюджет - более 200 млрд. Чем и ЗАЧЕМ будут отчитываться?


Впрочем, это уже совсем другая тема...

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):

Я ни в коей мере не говорю, что софт под Windows не нужен, я говорю о том, что пора повернуться лицом к легалным потребителям. Наши школы будут закупать легальный кроссплатформенный софт. Если кто-то не готов его производить, оперируя устаревшими цифрами, то это его право. Ситуация в школах изменилась.

ОС (даже копеечную ОЕМную или недорогую академическую) закупать Ваша школа не хочет или не может, а прикладной софт - готова... Не вижу логики. :)

Производители софта от Линукс не только из-за его маленькой доли шарахаются, но еще и потому, что линуксоиды-десктопщики имеют репутацию людей, не склонных хоть что-то покупать.

Вот, например, Адоб Фотошоп для Линукс так и не сподобился выпустить, а для только что появившихся iOs и Android, пока занимющих долю рынка, даже меньшую доли Линукса - уже сделал. И это - типичная позиция разработчиков прикладного софта.

Десктопный Линукс - это резервация для убежденных маргиналов-халявщиков.

А тепрь ситуация складывается пикантная: принято два взаимно исключающих решения: 1) переводить школы на Линукс; 2) поставлять в школы софт не путем его централизованной разработки, а путем свободной закупки (по выбору самих школ) на рынке.

Для десктопного Линукса практически никакого софта на рынке нет и не ожидается.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

А тепрь ситуация складывается пикантная: принято два взаимно исключающих решения: 1) переводить школы на Линукс; 2) поставлять в школы софт не путем его централизованной разработки, а путем свободной закупки (по выбору самих школ) на рынке.

Да, тут, пожалуй, Вы правы. Решение интересное. Посмотрим, что из этого выйдет.

Учитывая, что в школьном образовании планируются грандиозные перемены по внутреннему содержанию, то загадывать впередд уже боюсь, чем все это кончится. Остается только помогать решать педагогам текущие задачи...

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):

Остается только помогать решать педагогам текущие задачи...

Ну да... Корабль тонет, а судовой оркестр продолжает играть вальс...

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Владимир Михайлов писал(а):

Остается только помогать решать педагогам текущие задачи...

Ну да... Корабль тонет, а судовой оркестр продолжает играть вальс...

У Вас есть конкретные предложения?

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Да, я давно призываю вспомнить, что СПО - это не только Линукс. СПО и другой бесплатный софт в школах внедрять можно и нужно, но - для той платформы, на которой практически все наши наши школы работают уже более 15 лет и на которой целесообразно и доработать без потрясений и переучиваний те несколько лет, которые остались до скорой "эры облаков" (которая, в отличие от замены одной ОС на другую, принесет новое качество информатизации).

Так получится намного дешевле и можно разумно сочетать СПО и ППО (под Линукс это практически невозможно). Да, структурам, подобным Вашей, этот сценарий, возможно, не выгоден (с Winows школы и сами управляться уже научились, сторонняя помощь не особо им и нужна).

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Да, я давно призываю вспомнить, что СПО - это не только Линукс. СПО и другой бесплатный софт в школах внедрять можно и нужно, но - для той платформы, на которой практически все наши наши школы работают уже более 15 лет и на которой целесообразно и доработать без потрясений и переучиваний те несколько лет, которые остались до скорой "эры облаков" (которая, в отличие от замены одной ОС на другую, принесет новое качество информатизации).

Так получится намного дешевле и можно разумно сочетать СПО и ППО (под Линукс это практически невозможно). Да, структурам, подобным Вашей, этот сценарий, возможно, не выгоден (с Winows школы и сами управляться уже научились, сторонняя помощь не особо им и нужна).

Вообще-то, школам при эксплуатации именно Linux сейчас наиболее выгоден и вот почему: Linux не требует дополнительных затрат на экспертизу и организацию учета лицензий ПО, для Linux не нужно делать дополнительные траты на антивирусы, Linux оказался более устойчив к системным сбоям, поэтому требует меньше затрат при обслуживании человеком, выполняющим функции школьного сисадмина. Вот такие наблюдения у меня за три года участия в пилотном проекте по внедрению СПО.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Линукс наиболее выгоден школьным админам - это точно. :)

С Линуксом админ становится в школе незаменим - поглавнее директора... Вот админы и стараются... Агитируют, агитируют... До хрипоты...

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Линукс наиболее выгоден школьным админам - это точно. :)

С Линуксом админ становится в школе незаменим - поглавнее директора... Вот админы и стараются... Агитируют, агитируют... До хрипоты...

Чушь. Нормальному админу что Windows, что Linux обслуживать - все едино. Но вот на Windows уходит больше времени, а значит больше простоев, а значит требуется больше в штате сисадминов. Следовательно внедряя линукс, можно не раздувать штат школьной информационной службы. Толковый директор это понимает.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Ели бы это было так, все давным-давно перешли бы на Линукс. А никто не перешел, а теперь уже и не будет переходить. Американцы многие - на облака теперь переходят. И вообще корпоративных админов к черту посылают...

А что касается того, что ХОРОШЕМУ админу все равно что админить - это справедливо. Вот только часто ли в наших школах хорошие админы встречаются? В городских школах даже плохого админа не удержать...

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Линукс наиболее выгоден школьным админам - это точно. :)

С Линуксом админ становится в школе незаменим - поглавнее директора... Вот админы и стараются... Агитируют, агитируют... До хрипоты...

А Вы не пробовали поработать в школе админом?

Александр Драхлер, Наука и образование 

Linux не требует дополнительных затрат на экспертизу и организацию учета лицензий ПО,


Документацию требуют одинаковую


для Linux не нужно делать дополнительные траты на антивирусы,


требуется установление специфического ПО по фильтрации


Linux оказался более устойчив к системным сбоям, поэтому требует меньше затрат при обслуживании человеком, выполняющим функции школьного сисадмина.


А как сравнивали?


Вот такие наблюдения у меня за три года участия в пилотном проекте по внедрению СПО.


В любом случае, это взгляд сильно "усеченный"... Вспоминается райкинское: "К пуговицам притензии есть?". "К пуговицам - нет! Я хочу знать КТО СШИЛ КОСТЮМ!" 

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Александр Драхлер писал(а):

Linux не требует дополнительных затрат на экспертизу и организацию учета лицензий ПО,

Документацию требуют одинаковую

Разную. Для Windows требуется помимо документов о приобритении ППО и текста лицензии еще и сохранность стикеров на системниках ПК. Ну и не забываем про экспертизу различных лицензий и способов обновлений, в которую не всякий проприетарщик любит вникать, не то что учитель.

Александр Драхлер писал(а):

для Linux не нужно делать дополнительные траты на антивирусы,

требуется установление специфического ПО по фильтрации

Не путайте СКФ и антивирусы - это разные вещи. Например, в школе обязаны работать с СКФ, но дома на Linux я могу работать без СКФ и без антивируса, а вот дома на Windows могу без СКФ, но не могу без антивируса - весьма чревато, что через короткий промежуток Windows упадет из-за вирусной атаки!

Александр Драхлер писал(а):

Linux оказался более устойчив к системным сбоям, поэтому требует меньше затрат при обслуживании человеком, выполняющим функции школьного сисадмина.

А как сравнивали?

Практически по затраченному времени на восстановительные работы.

Александр Драхлер писал(а):

Вот такие наблюдения у меня за три года участия в пилотном проекте по внедрению СПО.

В любом случае, это взгляд сильно "усеченный"... Вспоминается райкинское: "К пуговицам притензии есть?". "К пуговицам - нет! Я хочу знать КТО СШИЛ КОСТЮМ!" 

Скорее это взгляд того, кто практически работает в школе с двумя системами более три года. Вы можете похвастаться опытом одновременной работы такой продолжительностью? Нет? Тогда чей взгляд усеченный?

Александр Драхлер, Наука и образование 

но дома на Linux я могу работать без СКФ и без антивируса


Правильно я понимаю, что появляющуюся информацию про вирусы "под Линукс" Вы проигнорировали?


Скорее это взгляд того, кто практически работает в школе с двумя системами более три года. Вы можете похвастаться опытом одновременной работы такой продолжительностью?


Вы же прекрасно понимаете, что я - о другом. О том, что Вы смотрите на технику и ПО в школе исключительно как на самодостаточную ценность. А это - лишь средство! Цель - образования!

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Александр Драхлер писал(а):

но дома на Linux я могу работать без СКФ и без антивируса

Правильно я понимаю, что появляющуюся информацию про вирусы "под Линукс" Вы проигнорировали?

Но Вы теперь пригнорировали соотношение вирусов под Windows и под Linux. Кстати, буду благодарен за ссылку про Linux-вирусы, хотелось бы ознакомиться, а то еще ни одного Linux-вируса не попадалось ;).

Александр Драхлер писал(а):

Скорее это взгляд того, кто практически работает в школе с двумя системами более три года. Вы можете похвастаться опытом одновременной работы такой продолжительностью?

Вы же прекрасно понимаете, что я - о другом. О том, что Вы смотрите на технику и ПО в школе исключительно как на самодостаточную ценность. А это - лишь средство! Цель - образования!

Конечно, же техника+ПО  - это средство для образования, и как самодостаточную ценность рассматривать эту связку неразумно. Сожалею, что у Вас сложилось ложное впечатление о моих взглядах. И тем более я заинтересован в том, чтобы это средство приносило как можно меньше проблем и требовало как можно меньше затрат, при этом работало надежно.

Александр Драхлер, Наука и образование 

[Но Вы теперь пригнорировали соотношение вирусов под Windows и под Linux.


А тут как в том анекдоте про неуловимого Джона....


Кстати, буду благодарен за ссылку про Linux-вирусы, хотелось бы ознакомиться, а то еще ни одного Linux-вируса не попадалось ;).


http://www.linux.org.ru/news/kernel/5608979


техника+ПО - это средство для образования, и как самодостаточную ценность рассматривать эту связку неразумно.


Рад, что в этом вопросе мы солидарны...

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Александр Драхлер писал(а):

Кстати, буду благодарен за ссылку про Linux-вирусы, хотелось бы ознакомиться, а то еще ни одного Linux-вируса не попадалось ;).

http://www.linux.org.ru/news/kernel/5608979

Ссылка интересная, но это не вирус.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Косаченко Сергей писал(а):

Кстати, буду благодарен за ссылку про Linux-вирусы, хотелось бы ознакомиться, а то еще ни одного Linux-вируса не попадалось ;).


У десктопного Линукса, безусловно, сейчас нет проблем с вирусами.

Но этот эффект вызван отнюдь не какими-то особыми техническими преимуществами данной платформы. Вирусы - это тоже софт, даже их для десктопного Линукса писать не интересно ("эффект Неуловимого Джо, который просто никому не нужен").

А вот роутеры на Линуксе встречаются достаточно часто. Вот для них вирусы и пишут:

http://www.zentron.org/about/news/detail.php?ID=28

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Косаченко Сергей писал(а):

Кстати, буду благодарен за ссылку про Linux-вирусы, хотелось бы ознакомиться, а то еще ни одного Linux-вируса не попадалось ;).

У десктопного Линукса, безусловно, сейчас нет проблем с вирусами.

Но этот эффект вызван отнюдь не какими-то особыми техническими преимуществами данной платформы. Вирусы - это тоже софт, даже их для десктопного Линукса писать не интересно ("эффект Неуловимого Джо, который просто никому не нужен").

А вот роутеры на Линуксе встречаются достаточно часто. Вот для них вирусы и пишут:

http://www.zentron.org/about/news/detail.php?ID=28

"Человеческий фактор" - так правильно называется такая "кроссплатформенная" ;) уязвимость, когда пароли на устройства оставляют "по-умолчанию" (admin - admin, user - user, support - support) и любой продвинутый "пионэр" может подключиться к устройству и сбить настройки, а в данном описанном случае еще и напакостить в прошивке. Ясно одно, что это не уязвимость ПО. Это... Элементарная компьютерная безграмотность, которая позволяет злоумышленникам захватить управление над устройством.

Самый простой и действенный метод защиты от данного червя - вернуть устройство к заводским настройкам (HARD RESET), залить последнюю версию прошивки, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не использовать заводские логин:пароль для администрирования железки, а использовать криптостойкие пароли (желательно более 8 символов, символы A-Z, a-z, 0-9, спецсимволы). Также необходимо по возможности отключить порты 21, 22 и WEB консоль со стороны WAN.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Косаченко Сергей писал(а):

Это... Элементарная компьютерная безграмотность, которая позволяет злоумышленникам захватить управление над устройством.


Так появление вирусов на любой платформе - это почти всегда результат безграмотности. Вот серверами почти всегда занимаются профессионалы - и для серверов на любой платформе вирусные эпидемии - большая редкость.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

до скорой "эры облаков" (которая, в отличие от замены одной ОС на другую, принесет новое качество информатизации).

Да не будет "скорой эры облаков" в селе. И Вы это прекрасно знаете. Буквально недавно пришел запрос с просьбой собрать информацию о физических и юридических лицах, которые будут пользоваться услугами скоростного Интернета в случае установки в школу спутниковой связи. По-русски говоря, в сельские школы государство готово установить спутниковый Интернет, но вот оплачивать должны местные "аборигены". Другими словами наземное оптоволокно никогда в село не придет, ибо неоправданно дорого. И как Вы думаете, много найдется желающих платить за школьный спутниковый Интернет? Таким образом, большинство школ будут недоступны "облака". А на 128/256 Кбит/с не разгонишься. Многие учителя, по крайней мере, в нашем районе работают из домашнего Интернета, где и скорость повыше, и оплата пониже, и нет дурацких фильтров. Программа школьного Интернета трещит по швам. Ну просто смешно уже в 21 веке работать на 128 Кбит/с и под "крышей" фильтра, который не пускает на многие нужные сайты, но при этом прокуратура все равно находит всякие словечки типа "хачик". Недавно было разослано письмо с указанием провести уроки по антинаркотической пропаганде. И даже сайт указали, на котором можно взять нужную информацию к уроку. Вот только сайт был заблокирован. Или последний пример - на школьном сайте разместили новость о волонтерах, которые приняли участие в какой-то там официальной акции против наркотиков. Так страничка с новостью тоже была заблокирована, пока из текста не убрали слово "наркотики".

Да когда же прекратится это форменное издевательство над школами?

Алексей Харитонов писал(а):

Да, структурам, подобным Вашей, этот сценарий, возможно, не выгоден (с Winows школы и сами управляться уже научились, сторонняя помощь не особо им и нужна).

Вы серьезно считаете, что педагоги научились управляться с Windows? Буквально позавчера принесли компьютер, на котором все содержимое документов было заменено на матерные слова. Умоляли поставить Линукс. Так что с коммерческой точки зрения Windows очень даже выгодная штука - народ, как обычно, "жмотится" на лицензированные антивирус или вовсе не знает, что его нужно ставить. В итоге к нам постоянно обращаются за помощью. Нам уже просто неинтересно тупо прогонять зараженные ПК антивирусниками, чистить реестр, исправлять файловую систему после "экранов смерти". Windows - это неинтересное, но как раз выгодное направление.

Ну а Линукс как раз мы внедряем совершенно бесплатно. Конечно, тут тоже пока много вопросов. Но как только что-то настроилось и заработало, то, как правило, повторных просьб не поступает. И народ просит ставить Линукс вовсе не под "дулом", а потому что видит, что у соседа работает.

Вчера, например, звонит заведующая садиком и говорит, что нечаянно нажала на какую-то кнопку во время печати принтера. После чего принтер перестал печатать. И по телефону мы помогли ей самостоятельно настроить принтер вновь на печать в Линуксе. При этом "клиент" просил называть команды русскими буквами, потому что опыта работы на ПК - мизер. После этого мы лишний раз убедились, что сложность настройки Линукса - очередная легенда. Вопрос-то не в ОС, а в желании самому разобраться с системой.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):

Да не будет "скорой эры облаков" в селе.

Конечно! Через 3-5 лет - точно не будет. Я и пишу - про города. А вот когда (уже скоро) города начнут массово на облака переходить... Придется в итоге и в село тянуть оптику, хоть и дорого это (чтобы цифрового неравенства не было).

Владимир Михайлов писал(а):

Вы серьезно считаете, что педагоги научились управляться с Windows?

Да, научились. Но как раз Вы с такими учителями не сталкиваетесь - они свои проблемы сами привыкли решать. Ну, иногда - с помощью родственников, обычно - своих же "продвинутых" детей. А с Линуксом помощь "продвинутых" детей исключена - им Линукс обычно не интересен. От совкового "дизайна" ALT детей воротит, да и с играми "модными" в Линуксе - обычно облом.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Да, научились. Но как раз Вы с такими учителями не сталкиваетесь - они свои проблемы сами привыкли решать. Ну, иногда - с помощью родственников, обычно - своих же "продвинутых" детей. А с Линуксом помощь "продвинутых" детей исключена - им Линукс обычно не интересен. От совкового "дизайна" ALT детей воротит, да и с играми "модными" в Линуксе - обычно облом.

Не везет мне, значит. Вот только недавно исправлял ПК после очередного "сыночка". Лицензия на Касперского закончилась, он и подсунул Avast, наловил "рыбку", а потом в "кусты". Пришлось исправлять. Да, Windows оставил ему для его тупых игрушек, а вот Линукс настроил на работу в Интернете и печати на принтере.

Поэтому, ИМХО, Windows - только для игрушек. Но тогда лучше сразу купить игровую приставку.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Вирусы+юзеры-чайники - это неприятное сочетание, спору нет. Но на то (среди прочего) и есть уроки информатики, чтобы научить деток "предохраняться".

А капитулировать, переходить из-за вирусов на Линукс - это примерно то же, что мстить теще по принципу: "Вырву себе глаз, у тещи зять кривой будет". :)

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

А тепрь ситуация складывается пикантная: принято два взаимно исключающих решения: 1) переводить школы на Линукс; 2) поставлять в школы софт не путем его централизованной разработки, а путем свободной закупки (по выбору самих школ) на рынке.

Не вижу противоречий. Платный софт под Линукс давно существует и если он будет отвечать требованиям потребителя, то потребитель его купит. Если появится бесплатный (который уже есть), то еще лучше для потребителя :). К тому же мультиплатформенный коммерческий образовательный софт уже начинают предлагать. Конечно, для российского образования доля Lin-программ не превысит долю win-программ за одну ночь, но ведь и президент не моментальный переход запланировал.

Вообщем: "Большое видится на расстоянии". Поживем - увидим.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Косаченко Сергей писал(а):

Алексей Харитонов писал(а):

А тепрь ситуация складывается пикантная: принято два взаимно исключающих решения: 1) переводить школы на Линукс; 2) поставлять в школы софт не путем его централизованной разработки, а путем свободной закупки (по выбору самих школ) на рынке.

Не вижу противоречий. Платный софт под Линукс давно существует и если он будет отвечать требованиям потребителя, то потребитель его купит.

Проблема в том, что в области учебного софта К.П.Д. даже коммерческих разработок (не говоря уже о бюджетных) очень невелик - не превышает 10% (это данные исследования, проведенного в Германии, но у нас - прерно та же картина). Т.е. учителю надо перебрать с десяток имеющихся на рынке программ по химмии, чтобы найти хоть одну более-менее пригодную. Под Windows по каждому школьному предмету на рынке есть десятки программ, из них можно, проявив упорство, выбрать единицы полезных. Разработчики этих полезных программ стараются не столько расширить рынок сбыта засчет жалких долей процента Линукс-пользователей, сколько развить успех - сделать свои программы еще более полезными, развивая (часто с тесном контакте с учителями-пользователями) оказавшимиеся востребованными методические идеи. Им не до игр в Линукс. Они заняты интересной и заведомо полезной работой.

Другое дело разработчики 90% бесполезных программ. Некоторые из них вполне могут с горя заинтерсоваться и Линуксом. Им ведь охота хоть кому-нибудь сбыть свои неликвиды. Но школам это мало счастья принесет... Неликвиды - они и есть неликвиды. Под любой ОС. Грандиозный по размеру и очень дорогой для бюджета пример софтовых неликвидов - ФЦИОР.

Косаченко Сергей, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Проблема в том, что в области учебного софта К.П.Д. даже коммерческих разработок (не говоря уже о бюджетных) очень невелик - не превышает 10% (это данные исследования, проведенного в Германии, но у нас - прерно та же картина). Т.е. учителю надо перебрать с десяток имеющихся на рынке программ по химмии, чтобы найти хоть одну более-менее пригодную.

Это похоже на правду, более того, наиболее успешные в применении ИКТ учителя уже не перебирают готовые "Образовательные CD", а занимаются тем, что к своему поурочному планированию собирают коллекции микроЦОР'ов (этот Ваш термин, имхо, наиболее подходит по смыслу): иллюстрации, фрагменты фильмов, анимации, звуковые файлы, флешь-ролики и флешь-тренажеры, презентации, текстовые документы, электронные книги и пр. Именно у таких учителей КПД от применения ИКТ на уроках наиболее высокий. Мне не кажется странным, что у таких учителей я не видел в использовании диск "с конструктором уроков" (предлагается таких масса) со своим несовместимым форматом. Наиболее успешные из них пытаются писать некую оболочку к собранным своим коллекциям, но через год из-за улучшений и шлифовок эта оболочка снова переделывается. Поэтому вывод, имхо, такой: спрос на учебный софт горазде меньше, чем на микроЦОРы.

Алексей Харитонов писал(а):

Под Windows по каждому школьному предмету на рынке есть десятки программ, из них можно, проявив упорство, выбрать единицы полезных.

Все верно, но даже к этим единичным полезным у учителей часто появляются пожелания и претензии. Тенденция такова, что спрос на мультиплатформенные образовательные ЦОРы будет... уже растет.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Косаченко Сергей писал(а):

Это похоже на правду, более того, наиболее успешные в применении ИКТ учителя уже не перебирают готовые "Образовательные CD", а занимаются тем, что к своему поурочному планированию собирают коллекции микроЦОР'ов.

Такие учителя (если их самодеятельные разработки действительно успешны) - уже не совсем учителя. :) Большинство наиболее успешных разработчиков учебного софта - бывшие учителя и преподаватели вузов. Они когда-то именно с подобных игр в цифровые кубики и начинали частичную смену профессии.

Гораздо более типичны учителя, которые сами ничего более сложного, чем PPT презентации к урокам следать не способны. И это - нормально.

Косаченко Сергей писал(а):

Все верно, но даже к этим единичным полезным у учителей часто появляются пожелания и претензии.

Безусловно. И при нормальной организации дела учителя имеют возможность по телефону техподдержки или через форум сайта техподдержки или по e-mail разработчика сообщить о своих проблемах и пожеланиях к программе. Многие так и поступают. Вменяемые разработчики пожелания учителей оперативно "отрабатывают", выпуская бесплатные апдейты к программам и выкладывая их на сайт техподдержки. Если дело поставлено так, то недовольными остаются только редкие "генераторы" эксцентрических идей и требований. Все остальные порой уже через пару дней находят в обновленной программе дополнительную опцию, которой им не хватало для полного счастья.

Для разработок, оплаченных МОН такая идиллия абсолютно не характерна, ибо такой софт - "ничейный". Безхозность и "законсервированность" - одна из ключевых бед госбюджетного софта. На вопрос "кто шил костюм" получить ответ обычно невозможно. Доработок "под здравый смысл" почти никогда не бывает.

Косаченко Сергей писал(а):

Тенденция такова, что спрос на мультиплатформенные образовательные ЦОРы будет... уже растет.

Не замечал. К нам пока с просьбой сделать Линукс-версию никто из учителей не обращался. Ни один!

По Мак-версии несколько обращений было, но чаще - из-за рубежа. Мы изучили статистику Рунета и не стали тратить на Мак время. Ибо Мак в России - экзотика, железо от Эппл в наших школах чаще под... XP встретить можно. Детям-инвалидам (проскакивало об этом сообщение) Маки сейчас ставят с ПРЕДУСТАНОВЛЕННОЙ Windows... Чудны наши гостендерные дела. :)

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Гораздо более типичны учителя, которые сами ничего более сложного, чем PPT презентации к урокам следать не способны. И это - нормально.

Ну вот Вы сами и ответили на вопрос, что нужно основной массе учителей. Им достаточно на уроках обычных презенташек. И их можно очень оперативно слепить под свои нужны, под конкретный урок. Поэтому никакой им обучающий софт по большому счету не нужен. Как пылились на полках диски, разосланные школам в начале века, так и пылятся. Точно такая же ситуация и с ЦОРами. Максимум, что делает учитель - это собирает свои коллекции. И как ни странно, это наиболее эффективно решает поставленную задачу на конкретном уроке.

Кроме того, даже не везде в кабинетах есть возможность показа этих самых презенташек, не говоря уже о каком-то там специфическом учебном софте, который раскупался не школами, а пользователями домашней пиратской Windows для самостоятельной работы.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):

Ну вот Вы сами и ответили на вопрос, что нужно основной массе учителей. Им достаточно на уроках обычных презенташек.

Вы передергиваете. Я написал о том, что презентации - это самое сложное, что большинство учителей САМИ могут себе сделать. Если самое сложное что Вы можете сделать с больным зубом - выбить его молотком (вместе с парой здоровых), то это еще не значит, что к стоматологу ходить уже не надо. :)

А вообще - "виноград зелен, ой, зелен"! :) Нет и не может быть хорошего учебного софта, поэтому давайте работать с голой ОС.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Думаю, нам надо тут не холиворить, а попытаться понять, что же все-таки происходит в школах, что их ожидает и как им помочь.

Неважно, в какой пропорции, но сейчас наметилось разделение приоритетов. На мой взгляд, школу хотят "удешевить" и максимально при этом коммерциализировать. Другими словами, максимально снизить государственное финансирование. С экономической точки зрения все закономерно - "хочешь жить - умей вертеться". В принципе в этом нет ничего плохого. Проблема в том, что в школах не хватает тех, кто умеет "вертеться". А те, кто начинали это делать, рано или поздно понимали, что незачем это делать, все равно дадут всем. Стоит ли напрягаться? И давали, потому что существует кроме экономической составляющей еще и социальная. Поэтому получаются полумеры, которые хуже, чем крайние точки ориентации (экономические и социальные факторы).

Нечто подобное просходит и при внедрении СПО. Задача-то была не в том, чтобы расплодить "халявщиков", а научить считать деньги и действовать прежде всего не с политической, а с экономической точки зрения. Вопрос-то не в том, что СПО лучше проприетарных решений, а в том, чтобы уметь выбирать между ними для достижения лучшего результата при минимальных затратах. Вместо того, чтобы грамотно все просчитать, мы видим совершенно разные "цифири" в зависимости от "религии". Серьезного-то анализа до сих пор нет. Да его и не может быть на самом деле на текущий момент, потому что мы видим либо "заказуху", либо октровенное вранье (не специально, а просто, чтобы отвязались). И никто никому не верит.

Далеко за примерами ходить не буду. Я утверждаю, что в наших школах уже нет практически Windows, на что коллега Александр Драхлер недвусмыленно намекает, что это, мягко говоря, неправда. Действительно, как такое может быть, наверняка втихушку пользуемся Windows. А как проверить? Ехать и ловить за руку? Или прокуратуру подключить, чтобы проверили?

А на самом деле все очень просто: мы начали процесс перехода еще 2 года назад. Постепенно и целенаправленно. Не только с экономической точки зрения, но и с юридической (хотя они на самом деле тесно связаны). Мне, конечно, сложно сделать объективный анализ, потому что в процессе внедрения постепенно начинаешь привыкать к предмету внедрения и иногда, действительно, непроизвольно выдаешь желаемое за действительное. И все же мы пришли к ощущению (об окончательных выводах говорить рано), что переход на СПО в некоторых случаях оправдан и дает свои положительные результаты. Это прежде всего электронный документооборот (думаю, тут государство долго церемониться не будет), работа в Интернет, кабинет информатики.

Вместе с тем есть и ряд проблем, о которых разве только ленивый не говорит:

- спешное, авральное внедрение;

- недостаточное количество специфического софта (прежде всего для бухгалтерии);

- неработоспособность некоторых дисков с учебным софтом;

- проблемы с периферией (постепенно решаются, но проблемы все равно пока остаются).

Из последних проблем - wine school от Etersof. Сейчас вот "колдуем" с ним, хотя по логике должно было все быть на "ура".

Ну и напоследок хочу лишь сказать, что переходить на СПО нужно не бездумно, а осознано, понимая, зачем это делаешь. Именно поэтому Путин распорядился перевести федералов и бюджетников на СПО постепенно к 2014 году.

Что будет с Windows? Да ничего с ней не будет, никуда она не исчезнет. Ну уменьшится процент активного использования. Одновременно увеличится процент легального использования.

Александр Драхлер, Наука и образование 

На мой взгляд, школу хотят "удешевить" и максимально при этом коммерциализировать. Другими словами, максимально снизить государственное финансирование.


А, может быть, все существенно проще. Запустить очередную "инновацию", дабы и штаты оправдать и за предыдущие "успехи" не отчитываться?


Нечто подобное просходит и при внедрении СПО. Задача-то была не в том, чтобы расплодить "халявщиков", а научить считать деньги и действовать прежде всего не с политической, а с экономической точки зрения.


Явное противоречие. Почитайте первые комментарии "первых лиц" от "образования"... Зачем ПЛАТИТЬ, если можно использовать БЕСПЛАТНОЕ..


Вопрос-то не в том, что СПО лучше проприетарных решений, а в том, чтобы уметь выбирать между ними для достижения лучшего результата при минимальных затратах.


Согласен!


При приритетном понимании следующей простой формулы:


ОБРАЗОВАНИЕ - это не только информатизация


Информатизация - это не обязательно "использование СПО"


СПО - это не обязательно Линукс....


 Действительно, как такое может быть, наверняка втихушку пользуемся Windows. А как проверить? Ехать и ловить за руку? Или прокуратуру подключить, чтобы проверили?


А кого и за что Вы будете ловить. За то, что учитель на ЛИЧНОМ компьютере использует купленную удобную для него ОС?


переход на СПО в некоторых случаях оправдан и дает свои положительные результаты.


см. формулу выше


Это прежде всего электронный документооборот (думаю, тут государство долго церемониться не будет), работа в Интернет, кабинет информатики.


ОК


- недостаточное количество специфического софта (прежде всего для бухгалтерии);


Все-таки, о школе приоритетен (должен быть) УЧЕБНЫЙ процесс...


Именно поэтому Путин распорядился перевести федералов и бюджетников на СПО постепенно к 2014 году.


Ну, скажем, и это не совсем так.... Если читать документы, то и к 2014 году можно говорить об определенных приоритетах, но никак не о полном....


 


Что будет с Windows? Да ничего с ней не будет, никуда она не исчезнет.


Это уж точно


Ну уменьшится процент активного использования.


Не факт..


Одновременно увеличится процент легального использования.


Еще более спорно...

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Александр Драхлер писал(а):

А, может быть, все существенно проще. Запустить очередную "инновацию", дабы и штаты оправдать и за предыдущие "успехи" не отчитываться?

Может, и так.

Александр Драхлер писал(а):

ОБРАЗОВАНИЕ - это не только информатизация

Информатизация - это не обязательно "использование СПО"

СПО - это не обязательно Линукс....

Ну да. Именно поэтому мы начинали внедрение с установки 2 ОС. При этом на Windows ставили СПО. Поэтому народ потихоньку привык. И сейчас мы на домашние ПК продолжаем советовать ставить 2 ОС. Или СПО под Windows.

Александр Драхлер писал(а):

А кого и за что Вы будете ловить. За то, что учитель на ЛИЧНОМ компьютере использует купленную удобную для него ОС?

Да никто никого ловить не будет. Хотя кроме Windows там куча нелегального софта.

Александр Драхлер писал(а):

Все-таки, о школе приоритетен (должен быть) УЧЕБНЫЙ процесс...

Кто бы спорил. Вот только мы оказываем услуги по централизованной бухгалтерии. И не дай Бог людям не вовремя дать зарплату или что-то там напутать. Учебный процесс осуществляют живые люди. За вознаграждение. Поэтому без финансов никакого процесса не будет, в том числе и учебного.