17 Мая, 19:15
Подтверждение удаления
Про Мандриву
Поскольку сегодня с вопросами про http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/06/399300 позвонили уже с десяток журналистов и просто людей:
- Про национальную ОС написано уже много, моя позиция озвучена полтора года назад - писать с нуля нет смысла, нет отрасли, нет команд и отлаженных процессов производства коробочного софта. Смысл имеет создания платформы основанной на создании двух центров компетенции, сфокусированных на двух дистрибутивах Линукс, одном серверном, другом для десктопов, планшетов и.т.п. Впрочем все это подробно описано в презентации http://www.slideshare.net/mobile/komissarov/ss-3223240 . Презентацию я показывал Щеголеву в декабре, на встрече была Наталья Касперская, Виктор Петрович Иванников, Игорь Юрьевич Жуков из ВНИИНС и Алексей Смирнов. Смирнов как всегда мычал что то нечленораздельное из серии под Линукс уже есть весь софт. С Касперской и Иванниковым презентация была согласована. Позицию Жукова я не знаю. Далее Иванников и Щеголев были у Суркова. Соответственно я предлагал ориентироваться на РедХат и Убунту. В данной конфигурации Мандрива могла бы быть заменой Убунту и частично заменой РедХату, например мы используем в проекте для Счетной Палаты именно Мандриву (Directory Server & Pulse) хотя тестировали и РедХат и SuSe. С другой стороны для киосков МТС используем Убунту (об этом позже).
Достоинства:
- Мандрива имеет один из лучших наборов серверных продуктов, практически ничем не уступающий шапкам и проприетарному стеку Novell.
- Мандрива обладает работоспособными сборками под ARM (Mini и InstantON)
- Мандрива имеет отличное решение для школ на базе Mini (под ClassmatePC, ARM и обычные нетбуки или PC)
- Мандрива ведет перспективные research проекты например Mancoosi и Helios
- Мандрива имеет одну из лучших систем сборки (после геморроя с волшебным произвеееееедением от Альтов вообще просто образец как надо делать), значительно приятнее чем убунтовская
Недостатки:
- Тестирование и отсутствие QA (справедливости ради надо заметить что на мой взгляд QA в этом мире есть только у Apple). В сравнении с Убунту 10.4 конечно разница не слишком видна, но с РедХатом уже существенная
- Кредит доверия исчерпан и компании нужны срочно успехи для его восстановления
- Небольшое комьюнити, особенно в России
Так а почему Убунты на киосках в МТС? Очень просто - больше железа из коробки работает - можно записать в недостатки.
Вопросы велкам.
На самый интересный вопрос - "получится ли" - я ответа не дам. Мало информации.
Cмотрите также:
Читал новость. Ощущения двоякие: с одной стороны говорят так, с другой - не подтверждают. Отсюда слухи и неуверенность.
Мандрива, действительно, неплоха, но в школу ее внедрять многие опасаются. Как раз из-за тех недостатков, которые перечислены. По мне так нужно от Мандривы терминальный сервер "из коробки".
Все больше предпочитают Убунту. Хотя там тоже есть проблемы. Мы хотели внедрить терминальный сервер на базе 10.04, но из-за видеодрайверов, которые отображают иной раз на экране в зеркальном отображении, отказались. И софта для школ мало. А вот на административные компьютеры, скорей всего, будем ставить Убунту, так как там главное - поддержка "железа" и популярность дистрибутива.
Что-то с альтовцами не срастается, как я понял? В принципе у них неплохая реализация для школ. Проблемы, конечно, есть. Но, как и всякий Линукс - главное установить. Мы уже приловчились.
Сервер от ВНИИНС мне подарили на конференции в Омске еще в октябре 2008. На тот момент мне он понравился своей простотой и документацией.
В качестве недостатка указывается небольшое комьюнити в России. А у каких свободных продуктов большое комьюнити в России?
Кстати, комьюнити ведь тоже разные бывают. Одно дело - сообщество разработчиков, другое - пользователей.
При дальнейшем развитии web application и облачных вычислений коммьюнити пользователей уже не будет привязано к конкретной операционной системе, пользователю будет достаточно иметь только браузер
Ой как до этого еще далеко. А жаль.
Выход в интернет тоже надо. В регионах хороший безлимитный интернет это редкость, а 1 монополист провайдер на город почти норма.
Выход в интернет тоже надо. В регионах хороший безлимитный интернет это редкость, а 1 монополист провайдер на город почти норма.
Что тогда говорить о школах, где 128 Кбит/с. Какие тут "облака"? Элементарно обновить ОС не могут как следует.
Это то как раз решаемо, проблема больше техническая и людская. Другое дело что 128 это в ясную погоду, когда провайдер не загружен, в реальности скорость надо делить на два, добро пожаловать в диалап.
Ну у нас делить ничего не надо. У нас веб-стрим. Наоборот, наши связисты заявляют, что техническая возможность есть для увеличения скорости, но им не разрешают это сделать.
На мой взгляд, комьюнити пользователей - это вообще оксюморн в контексте развития продукта.
без комьюнити пользователей очень сложно разрабатывать
Наверное, я не совсем удачно выразился. Есть некие оптимальные пропорции в системе разработчики/тестеры/популяризаторы/настройщики/пользователи. У нас (а возможно и везде) большой перекос в сторону пользователей. И тут обнаруживается еще один парадокс СПО.
Чем продукт более юзерофилен, тем больше у него сообщество пользователей и меньше сообщество разработчиков (им просто неинтересно).
Опыт форума "Первой Помощи" показывает, что пользователи порой быстрее находят решения проблем. Разработчики и пользователи - это разные комьюнити, согласен. В случае Мандривы я вижу активность Александра Казанцева. И всё. Правда, он один больше заметен, чем некоторые "команды".
Альтовцы практически игнориуют пользователей. Создан форум (хорошее дело). Но такое ощущение, что разработчикам он попросту не нужен. В итоге дошло до скандала из-за модератора. И вновь мы видим, что пользователи помогают друг другу.
Убунту внеше красиво, много тусуются на форумах, неплохие подкасты и вообще много чего можно найти, но и там разработчики размыты.
Школе сейчас нужна уже не ОС, а методика, софт. Причем, уже сейчас, а не в обозримом будущем. Учителей, на мой взгляд, в ближайшем будущем вновь ожидает шоковая терапия в связи с СПО. Они, бедные, итак живут в постоянном стрессе. И СМИ только нагнетает эту ситуацию. Школе нужен готовый рецепт внедрения СПО, блюдо она сама испечет. Пока вопросо больше, чем ответов. А время уходит...
Владимир, если прислушиваться к учителям, то им сейчас как раз конкретные решения нужны (блюда). Типа работающей системы СКФ или интерактивных досок. Чтобы самим испечь, нет ни времени, ни знаний, ни желания. Или я что-то не замечаю?
Не нужно учителям знать об СКФ. Это функция должна быть делегирована провайдеру. И он должен за нее нести ответственность. У нас в регионе так и сделали - фильтрация на уровне региона, причем очень грамотно по сути:
Предлагается 3 варианта:
1. "Белый" список. Плюс запросы из школ по открытию того или иного ресурса с четкой аргументацией. После чего ресурс проверяется и принимается решение. Сначала было много возмущений, но постепенно стали открываться все больше необходимых ресурсов. Этот уровень для работы с детьми.
2. В неучебное время (вечер, ночь, выходные) фильтрация ослабляется. Этот уровень для учителей.
3. Предлагается фильтровать самим на уровне школы. Но это уже на свой страх и риск.
При этом по пп. 1-2 заключается договор с каждой школой. Юридическая ответственность на провайдере. Или в нашем случае - на Региональном информационно-аналитическом центре. При п. 3 - вся ответственность на самой школе.
Да, и самое главное - блюдо печь должен не конкретный учитель, а сисадмин или IT-специалист на уровне района. Учитель должен "кушать". Видимо, я не совсем правильно выразился.
Владимир, ну тогда решения два - белый список, который первоначально составляет и поддерживает.... Кто, кстати, им управляет? Второе - фильтрация на уровне школы. А в этом случае с кем составляется договор?
Если придет прокуратура, то в первом случае разбирается с РИАЦем, во втором - со школой? Интересно, много ли школ решились взять на себя ответственность?
Если придет прокуратура, то в первом случае разбирается с РИАЦем, во втором - со школой? Интересно, много ли школ решились взять на себя ответственность?
"Белым списком" управляет сисадмин РИАЦа. В нашем случае - Рындак Николай Петрович (с его слов).
Наталья, я думаю, Вы сами ответили на вопрос по поводу фильтрации на уровне школы - никто! Директорам итак запуганы бесчисленными проверками всяких органов (не только прокуратура), поэтому лишний раз брать ответственность на себя не будут. Да и где взять школе классного сисадмина, который грамотно настроит фильтрацию. Есть, конечно, исключения, но это единицы. Кроме того, у нас были случаи, когда прокуратура находила нарушения при наличии СКФ по Виндой. И предписания выдавала - у них план. При этом сложно было аргументировать тем, что это компьютер учителя и дети не имеют доступ к нему. У них позиция простая - предписание не за факт посещения недозволенного ресурса, а за саму возможность туда попасть. Т. е. изначально уже виноват. Можно, конечно, в суде потягаться по этому поводу. Но кто будет ссориться с прокуратурой? Та в принципе нормальные люди и все прекрасно понимают. Но у них план. Не выполнят - будут вместо них другие его выполнять. И у других проверяльщиков аналогичная ситуация.
Это беда дистрибутивов для чайников - в основном все потребляют, а не помогают. Если брать коммунити Мандривы, то оно сосредоточено на четырех сайтах, хотя основной костяк все таки есть. Вопрос в том, где заметен вклад - я лично считаю, что вклад должен идти в основную ветку, а для сборки должны быть инструкции и упрощенные "кухни" - поэтому может со стороны вклад российской стороны и не виден, но он есть. Тут еще вопрос в "доступе" пользователей к сборочному процессу - у Мандривы просто так со стороны человек не может коммитить переводы или пакеты к примеру, поэтому будет казаться, что вся локализация это моих рук дело, хотя на самом деле это не так. Или в случае пакетов от новичков, которые идут от имени ментора.
Школе сейчас нужна уже не ОС, а методика, софт. Причем, уже сейчас, а не в обозримом будущем. Учителей, на мой взгляд, в ближайшем будущем вновь ожидает шоковая терапия в связи с СПО. Они, бедные, итак живут в постоянном стрессе.
Начнём издалека: школе необходимо адекватное изучение IT, с этим не поспорить. Нет, я ничего не имею против обучения системам счисления и многим другим прелестным вещам, еслибы не одно но: материал которому сейчас учат устарел на 90%. В некоторых же местах он и просто может быть неверен.
Мы уже дошли до момента когда пока как-то разделять школьников. Основная масса: пользователи, они хотят включать компьютер и работать, просто работать, так давайте их просто научим работать, лично я так и не смог связать воедино обрывочных школьных знаний из разных областей IT. Меньшая часть учащихся: вот тут то и живут будущие программисты. 70% программы они знают ещё до начала учебного года. Это очень много. Такие на уроках страдают от скуки. Им надо давать как раз самые современные технологии, ну а учителями лучше всего ставить действующих сис.админов или программистов.
Шоковой терапии нет для учителей нет. Там где учитель старался разобраться в том, что происходит вокруг него и открывал комплекты первой помощи - ничего страшного. Даже с линуксом, всегда есть бывший ученик который может подсказать.
А ОС таки надо, должны же дети что-то разбирать, чтобы понять как это работает.
Не понял? Что устарело - системы счисления, булева алгебра...? Это во-первых.
Во-вторых, я понимаю желание некоторых учеников "просто включать компьютер и работать". Я даже большего хочу - чтоб еда сама собой в холодильнике появлялась, причем уже в готовом виде.
Любые шаблонные умения рано или поздно устаревают. Школа должна давать знания.
Полностью согласен. "Новые технологии" не дают знания о том, как сделать такие же и еще лучше.
Не понял? Что устарело - системы счисления, булева алгебра...? Это во-первых.
Во-вторых, я понимаю желание некоторых учеников "просто включать компьютер и работать". Я даже большего хочу - чтоб еда сама собой в холодильнике появлялась, причем уже в готовом виде.
Любые шаблонные умения рано или поздно устаревают. Школа должна давать знания.
Сергей, я об этом давал тебе интервью, по-моему, еще в 2008 году. Как раз о том, что нужно разделить подготовку пользователя и непосредственно предмет "информатика". Для сдачи ЕГЭ по информатике вообще не нужны пользовательские навыки. И это правильно, так как там фундаментальные знания.
Сисадмин должен заниматься своим делом, а детей должен учить информатике - учитель.
Я имею богатый опыт преподавания информатики, поэтому знаю, о чем говорю. Поэтому Станислав в корне не прав. Пользовательские навыки работы с ПК никакого отношения к информатике не имеют. Думаю, сейчас будет вопрос ставиться так: если раньше ты приходил в школу, умея разговаривать, то сейчас в школу будет приходить ребенок, уже умеющий работать за ПК. Это уже не за горами. Т. е. базовые пользовательские навыки уже будут. В школе речь ребенка развивают, практически на любом предмете. Так и с пользовательскими навыками. Массовое использование ПК (или там еще чего, планшеты, например) на уроках приведет к совершенствованию пользовательских навыков. А вот научить ребенка мыслить логически и пр. - этим и будет заниматься в том числе и информатика.
Не понял? Что устарело - системы счисления, булева алгебра...? Это во-первых.
Во-вторых, я понимаю желание некоторых учеников "просто включать компьютер и работать". Я даже большего хочу - чтоб еда сама собой в холодильнике появлялась, причем уже в готовом виде.
Любые шаблонные умения рано или поздно устаревают. Школа должна давать знания.
Сергей, я об этом давал тебе интервью, по-моему, еще в 2008 году. Как раз о том, что нужно разделить подготовку пользователя и непосредственно предмет "информатика". Для сдачи ЕГЭ по информатике вообще не нужны пользовательские навыки. И это правильно, так как там фундаментальные знания.
Сисадмин должен заниматься своим делом, а детей должен учить информатике - учитель.
Я имею богатый опыт преподавания информатики, поэтому знаю, о чем говорю. Поэтому Станислав в корне не прав. Пользовательские навыки работы с ПК никакого отношения к информатике не имеют. Думаю, сейчас будет вопрос ставиться так: если раньше ты приходил в школу, умея разговаривать, то сейчас в школу будет приходить ребенок, уже умеющий работать за ПК. Это уже не за горами. Т. е. базовые пользовательские навыки уже будут. В школе речь ребенка развивают, практически на любом предмете. Так и с пользовательскими навыками. Массовое использование ПК (или там еще чего, планшеты, например) на уроках приведет к совершенствованию пользовательских навыков. А вот научить ребенка мыслить логически и пр. - этим и будет заниматься в том числе и информатика.
по поводу уверенных пользователей ПК при походе в школу полностью согласен...
Сергей, я об этом давал тебе интервью, по-моему, еще в 2008 году. Как раз о том, что нужно разделить подготовку пользователя и непосредственно предмет "информатика".
Так они и разделены на И и ИТ :).
Не понял? Что устарело - системы счисления, булева алгебра...? Это во-первых.
Во-вторых, я понимаю желание некоторых учеников "просто включать компьютер и работать". Я даже большего хочу - чтоб еда сама собой в холодильнике появлялась, причем уже в готовом виде.
Любые шаблонные умения рано или поздно устаревают. Школа должна давать знания.
Сергей, я об этом давал тебе интервью, по-моему, еще в 2008 году. Как раз о том, что нужно разделить подготовку пользователя и непосредственно предмет "информатика". Для сдачи ЕГЭ по информатике вообще не нужны пользовательские навыки. И это правильно, так как там фундаментальные знания.
Сисадмин должен заниматься своим делом, а детей должен учить информатике - учитель.
Я имею богатый опыт преподавания информатики, поэтому знаю, о чем говорю. Поэтому Станислав в корне не прав. Пользовательские навыки работы с ПК никакого отношения к информатике не имеют. Думаю, сейчас будет вопрос ставиться так: если раньше ты приходил в школу, умея разговаривать, то сейчас в школу будет приходить ребенок, уже умеющий работать за ПК. Это уже не за горами. Т. е. базовые пользовательские навыки уже будут. В школе речь ребенка развивают, практически на любом предмете. Так и с пользовательскими навыками. Массовое использование ПК (или там еще чего, планшеты, например) на уроках приведет к совершенствованию пользовательских навыков. А вот научить ребенка мыслить логически и пр. - этим и будет заниматься в том числе и информатика.
Позволю себе не согласиться, я мыслю с позиции программиста:
на текущий момент в школах нет адекватных методичек/пособий и тп, их просто нет;
на подготовку школьников к олимпиадам нет хороших специалистов, точнее есть, но в вузах, про школы мы в курсе;
если школьник решит выступить с докладом по информатике на конференции - я бы второй раз не пошёл, уже был, хватило, раз и надолго. И это с учётом того, что мне помогали достаточно серьёзные специалисты;
большинство школьников, это верное замечание, уже идут в школу в базовыми навыками работы с компьютером, информатика для них теряет смысл, тк на теории рассказ о высших материях (булева алгебра (не в обиду Сергей)), а практика: ворд и пэйнт
Массовое использование ПК то есть, а вот культуры пользования нет. Как с дорогами: перебегай где хочу, а вон та машина затормозит. ГИБДД не стесняется проводить беседы, показывать на открытом воздухе в реальной ситуации как надо делать. Что нам мешает тоже самое сделать с информатикой?
Не буду открывать Америку: большинство наших проблем с пиратским контентом это как раз борьба со школьниками и студентами. Школьнику же не пояснить почему он должен покупать игру за 800р, когда в палатке за углом она 200р, да и ещё на диске штук 5 в довесок, а качество по сути одинаковое.
По сути надо, пускай даже факультативно, приглашать специалистов именно для подачи современных знаний. Чтобы школьник мог их оценить, подумать нужны ли они ему, стоит ли идти ему дальше этой дорогой.
Без сомнения так. Но именно факультативно. А лучше - вообще вне школы. Надо уже восстанавливать внешкольную систему образования, как было в СССР.
Школа должна давать фундаментальные знания. С остальным вполне справятся Клубы Юных Программистов :).
Без сомнения так. Но именно факультативно. А лучше - вообще вне школы. Надо уже восстанавливать внешкольную систему образования, как было в СССР.
Школа должна давать фундаментальные знания. С остальным вполне справятся Клубы Юных Программистов :).
Почему бы и нет? С одним условием: преподаватель обязательно должен иметь практический опыт. Иначе он просто не может объяснить зачем нам давать, например, осмысленные имена переменным. Когда 9 из 10 задач укладываются сток в 50 и переменных в 5.
Вот-вот, это уже ближе к теме. Я как раз говорил о том, что в школах кадровый голод. Поэтому нужно приглашать спецов со стороны. Но чтобы они пришли, им нужно платить. Государство как раз и пытается это сделать. Причем, за счет родительских кошельков. Но если есть деньги, как, например, в Татарстане, то можно и водительские удостоверения выпускникам выдавать. Причем, с небольшой доплатой со стороны родителей. Аналогия тут уместна, поскольку без прав сейчас в современном мире сложно. Так и с компьютерными технологиями.
Вот-вот, это уже ближе к теме. Я как раз говорил о том, что в школах кадровый голод. Поэтому нужно приглашать спецов со стороны. Но чтобы они пришли, им нужно платить. Государство как раз и пытается это сделать. Причем, за счет родительских кошельков. Но если есть деньги, как, например, в Татарстане, то можно и водительские удостоверения выпускникам выдавать. Причем, с небольшой доплатой со стороны родителей. Аналогия тут уместна, поскольку без прав сейчас в современном мире сложно. Так и с компьютерными технологиями.
Родительский карман? Ой плохой вариант. Нет, будут конечно и сверх увлечённые/одарёные дети, фанатичные родители. Но лично мне право стать программистом пришлось выгрызать. Кстати, водительских прав нет, и получать не собираюсь
Я не сказал, что родительский карман - это хорошо. Это, конечно, плохо. Но за знания нужно платить. Если государство не может обеспечить такую зарплату учителю, чтобы он не убегал из школы, то родители вполне резонно ищут другие варианты.
Право стать программистом, или право получить документ о том, что программист?
Тут дело не только в зарплате, проблемы в самом коллективе педагогов уже не раз освещались
Право стать им, документ то в нашем деле мало что решает, знания нужны. Поступить на ПИ для меня стало целой войной с родителями. О школьниках которым придётся выгрызать это репетиторство и подумать страшно.
В школе не роботов надо делать, а людей, понимающих как оно работает. Сейчас же показывают ворд, говорят что это процессор текстов и показывают какую кнопочку надо жать. Зачем школьникам знать как оно работает? Так давайте отменим уроки русского и физики. Дети знают что яблоко упадет, а почему пусть учат в универе. Так чтоли? Это не учеба, а массовое производство обезьянок. Ребенок должен понимать, что компьютер это целая система устройств и ПО (как нас учили), а не черный ящик с телевизором и кнопкой «Пуск».
Об этом я и хотел сказать. Надо как-то менять поход к преподаванию информатики. Сейчас это именно по такому принципу и идёт. Ребёнок знает куда надо нажать. Но он ни разу не понимает зачем. Длинные рассказы о шине данных, шине управления и АЛУ (по моему это в школе рассказывают) ещё никому не помоги понять зачем без специального углубленного изучения.
С этим никто не спорит.
да ладно?! серьезно? а можно подробнее?
Устарела форма подачи этих знаний, как в общем и знания преподавателей. Адекватных реальности практически нет. Те что есть - редкое исключение.
Системы счисления, булева алгебра и тд это хорошо, но задумайтесь: каков процент учащихся это реально запомнят? Моё мнение: это не надо выдавать так глубоко, надо давать больше информации о новинках. Тот же css3 или html5 если про это рассказывать - по моему школьники будут с большей радостью учиться. Старые и хорошие учебники хорошо, но 1993 (я по такому учился) как-то уже старовато.
Системы счисления, булева алгебра и тд это хорошо, но задумайтесь: каков процент учащихся это реально запомнят?
В идеале - ноль. Если все помнить, то голова лопнет :).
Они должны не помнить, а понимать. Если угодно, сформировать у себя некий формат мышления - математика, натурфилософа, инженера, гуманитария.
Тут ведь вот какое дело. В детстве я занимался бегом на коньках. Технику совершенно не помню. Зато ноги (тьфу-тьфу-тьфу) здоровые :).
Они должны не помнить, а понимать. Если угодно, сформировать у себя некий формат мышления - математика, натурфилософа, инженера, гуманитария.
Тут ведь вот какое дело. В детстве я занимался бегом на коньках. Технику совершенно не помню. Зато ноги (тьфу-тьфу-тьфу) здоровые :).
К сожалению большинство именно теоретических дисциплин (как техники бега) невозможно прицепить к реальным примерам. По русски: тренер вам рассказал технику, показал, научил вас ею пользоваться.
Формат мышления, ну даже не знаю. С одной стороны хорошо, если школьнику это поможет лучше понимать работу ПК, с другой стороны: надо менять подход к выдаче этого материала, многие потом только сильней путаются.
С этим соглашусь. Я вот тут написал более развернуто - http://www.gosbook.ru/node/2913
Сообщество пользователей СПО по сути мало чем отличается от сообщества пользователей чего угодно, от софта до автомобилей. В любом случае это институт потребителей, а не разработчиков, популяризаторов, тестеров etc. И это серьезная проблема.
В этой связи интересно почитать рассылки OpenSolaris. Там уже открыто пишут, что сообщество огромное, но построенное по типу "один с сошкой - семеро с ложкой". Это уже сообщество админов (тех же потребителей), а не разработчиков.
Чтобы автомобили ездили, недостаточно только водителей. Нужны те, кто автомобили делает - вот в чем загогулина-то :).
Насчет уходящего времени - что есть, то есть. Причем, лично мне пока непонятно, кто и как будет делать свободный софт для школ. Насколько мне известно, финансирование таких работ должно осуществляться через какие-нибудь фонды. Которых у нас нет - по-моему, у нашего бизнеса патологическая неспособность к совместным действиям.
Тут, как мне кажется, нужна воля государства. Уже хватит создавать предпосылки для "невидимой руки рынка" - надо напрямую вмешиваться в процесс.
Согласен, Сергей, что проблема в потребительстве. Пиратство это чувство очень сильно развило.
На самом деле разработчиков и не должно быть много. Это те, кто разрабатывает "рецепты". Это элита, которую нужно лелеять. Сисадмин - это "повар", который "печет пироги".
Пользователь по сути потребитель, "едок". У него 3 варианта - либо самому научиться "печь пироги" и приблизиться к уровню сисадмина, либо купить готовый "пирог", либо найти того, кто за него рассчитается.
Все хотят кушать, но платить или не могут, или не хотят.
Поэтому мы и получаем, что свободный софт для школ никто делать не хочет. А без конкретного софта внедрение СПО - филькина грамота. Мы все пыжимся, а эффекта-то мало. Многие еще не понимают, на что способны учителя, когда придет час Х. Если они не получат свой "пирог", то мало всем не покажется.
Согласен, Сергей, что "хватит создавать предпосылки для "невидимой руки рынка" - надо напрямую вмешиваться в процесс".
Владимир, дважды отметил в ваших комментариях - есть потребность в специфическом софте для школ, которого нет в пакетех СПО. Что Вы имеете в виду?
Я имел в виду прежде всего софт по управлению образовательным процессом. Хронограф как-то бледно смотрится по сравнению с тем же Netschool. Но последняя не работает на unix-серверах, насколько я знаю. Хотя разработчиков уже давно просили об этом. Там, насколько я понял, проблема в Mono. На самарской конференции они выступали, говорят, что пообещали сделать.
Что-то зарубежное, предлагаемое НауЛинукс, тоже не ахти.
И вторая проблема школ - очень медленный интернет, полноценно работать практически невозможно. Я, например, несколько лет назад пытался как-то на уроках использовать дистанционные технологии. Ничего хорошего из этого не вышло. Тот же сервер intuit.ru к обеду по нашему времени (когда европейская часть просыпается) зависал наглухо.
я посмотрел, что это такое Netschool. на *nix-серверах она навряд ли будет работать (хотя бы потому что СУБД MS SQL. А клиентские рабочие места (насколько понял) - web-based, т.е., от платформы не зависят. Но. Но что Вам мешает поставить всего 1 (один!) win-сервер, или же этот виртуальный сервер запустить через виртуальную машину?
по скорости интернета в Сибири и на Дальнем Востоке - вопрос, знаю есть. насколько знаю, сейчас как раз строят новые магистральные мощности.
Ну да, клиент может из любой ОС выходить на сервер. И это очень хорошо.
Основная проблема как раз в скорости доступа к серверу, если его активно использовать.
Допустим, как нам предлагали, арендовать сервер в региональном универе. Но школьный интернет в 128 Кбит/с (и отсутствие летом) всё зарубает на корню. Проблема последней мили.
А ставить вин-сервер в каждой школе накладно. И не только за саму лицензию, но и при отсутствии надлежащих кадров. Админить удаленно опять же проблематично из-за скорости.
В идеале, установить Сетевой город в райцентре и назначить одного освобожденного сисадмина. Но нужны скорости. Ведь 128 Кбит/с не только для доступа к серверу используются. К примеру, если там Касперский обновляется или сама ОС, то про удаленный доступ можно вообще забыть.
Когда школам раздавали "Первую Помощь", то не дали ни одного сервера. Вот если бы они тогда вместо всякой ерунды включили туда вин-сервер и Netschool вместо Хронографа, то многие школы бы уже давно "подсели" на Netschool. Майкрософт надо было это проанализировать и не скупердяйничать. И 1С с ее Хронографом не надо было лоббировать. А так мы имеем то, что имеем.
думаю это всё в тренде
Дмитрий , с большим интересом ознакомился с Вашей презентацией. не со всеми ее положениями согласен, но пожалуй, это лучшее что я читал про перспективы развития open sources.
позвольте вопрос не-специалиста: а что, собственно, купили-то? команду? бренд? клиентскую базу? специфичные ноу-хау?
и как это можно связать с декларируемыми целями (национальная ОС)? по моей оценке, любой дистрибутив представляет из себя сборку из Ядра (2.6.31....), Файловой системы (ext2, 3, 4), графической оболочки (gnome, kde), драйверов (проприетарных и/или не вошедших в ядро) и пакетов ПО (как входящих в дистрибутив, так и находящихся в репозиториях). соответственно, развитие дистрибутива заключается во включении в новую версию актуальных версий всего вышеперечисленного, которое разрабатывается, поддерживается и обновляется другими людьми. это так?
позвольте вопрос не-специалиста: а что, собственно, купили-то? команду? бренд? клиентскую базу? специфичные ноу-хау?
и как это можно связать с декларируемыми целями (национальная ОС)? по моей оценке, любой дистрибутив представляет из себя сборку из Ядра (2.6.31....), Файловой системы (ext2, 3, 4), графической оболочки (gnome, kde), драйверов (проприетарных и/или не вошедших в ядро) и пакетов ПО (как входящих в дистрибутив, так и находящихся в репозиториях). соответственно, развитие дистрибутива заключается во включении в новую версию актуальных версий всего вышеперечисленного, которое разрабатывается, поддерживается и обновляется другими людьми. это так?
Что купили надо спрашивать все таки тех кто купил.
Про дистрибутивах - слишком сложная композиция чтобы просто включить актуальные пакеты. Дистрибутив это прежде всего тестирование и QA.
Могу только порадоваться за коллегу Смирнова, который закрывает сделку с «Ростехнологиями» Журналисты, как всегда, в погоне за сенсацией, не слишком глубоко разобрались в теме, но факт налицо.