Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления
Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

Про Госбук и Хабр

 

 

   После открытия для публичного доступа социальной сети http://gosbook.ru , на хабре появился ее краткий обзор от Алексея Пелевина: http://habrahabr.ru/blogs/social_networks/98508/

  Собственно ничего примечательного в обзоре не написано… описание пары страниц и процесса регистрации,  несколько картинок и обещание раздать всем желающим приглашения на сайт.

Закрыли возможность приглашать для новичков, и можно было бы забыть о той статье, но… по неопытности, так сказать (т.к. не состою в социальных сетях кроме госбука и фейсбука, а второй открываю раз в месяц от силы) решил просмотреть комментарии пользователей этой знаменитой “социалки”, имеющей репутацию сообщества профессионалов связанных, в основном, с ИТ…

  Конечно вполне следовало ожидать негативных отзывов, учитывая стереотип созданный интернет СМИ да и во многом самими государственными служащими, но формат этих отзывов наводит на размышления… Словом обгадили все: дизайн, движок, предполагаемого разработчика, идею, nelson-simpsonsназвание, сумму заказа, всех чиновников России и т.д. и т.п. даже поругали бесплатные системы управления сайтами на базе одной из которых создан наш Госбук!

   Да, было несколько конструктивных комментариев (например у пользователя h2o), пару полезных замечаний по ошибкам, да и то в форме “облажались разработчики!” Ну и без мата тоже не обошлось.

  При этом с момента начала закрытого тестирования Госбука мне довелось почитать достаточно много комментариев тех самых госслужащих (не только “чиновников” но и вообще тех кто получает зарплату из бюджета – учителя, консультанты, ИТ специалисты в бюджетных организациях и т.д. там еще есть инвесторы, предприниматели, директора и инженеры, но когда их ругают, то не так часто обобщают ) которых так старательно “обкомментировали” на хабре… Конструктивно, по теме, без оскорблений, с уважением к собеседнику… да и публикации в блогах довольно интересны и полезны.//nimoff.habrahabr.ru/

 

  Может быть конечно на Госбуке неправильные госслужащие или они хорошо маскируются… Но скажите, с кем бы вы хотели иметь общие дела и отношения? С теми кто похож на участников хабра? Или с Госбука?

 

 

http://gritsenko.biz


Комментарии (52)

Артем Паньков, Разное 

кстати я тоже очень удивлен комментариями в интернете.
действительно, многие(особенно почему-то айтишники) очень негативно относится к чиновникам, немного забывая, что абсолютно все вокруг(например отопление в квартире) зависит исключительно от бизнеса(который все оплачивает) и как раз чиновников(которые все организовывают)
почему-то всякого рода менеджеры, сидящие большую часть времени на работе в аськах и бегающие на точно такие же перекуры и кофе считают себя выше. непонятно.

Александр Поддубский, Бизнес 

Артем Паньков писал(а):
действительно, многие(особенно почему-то айтишники) очень негативно относится к чиновникам

Ничего удивительного в этом нет. Их слишком много, кпд их стремится к -8. Соответсвенно доверие и уважение будет только тогда, когда:
- Их будет меньше, значительно меньше
-Зарплаты и декларации о доходах будут правдивы, будет запрет вести какой либо бизнес родственникам, в особенности женам. Большинство используют свое положение для раскрутки семейного бизнеса.
- Все будут проходить проверку на предмет психических расстройств, алкогольной и наркотической зависимостей
- Все обязаны быть без судимостей и криминального прошлого.
- При неадекватных действиях обязаны применяться административные меры против них , вплоть до увольнения.

Артем Паньков, Разное 

толку обществу от среднестатистического чиновника больше чем от среднестатистического айтишника
к тому же кпд среднестатистического айтишника тоже не всегда понятен :)

Александр Поддубский, Бизнес 

Артем Паньков писал(а):
толку обществу от среднестатистического чиновника больше чем от среднестатистического айтишника
к тому же кпд среднестатистического айтишника тоже не всегда понятен :)

Для определения толка от тех иль иных, нужно сначала определить критерии по которым толк и определяться будет. Они есть?

Артем Паньков, Разное 

есть
возьмем за критерий необходимые людям события в реальном мире. например, выезд снегоуборочной техники зимой. можно сколь угодно долго говорить о том, что это организованого плохо - но тем не менее оно происходит. и позитивно влияет на жизни миллионов водителей.
толк от айтишников?

Сергей Елыков, Общественные организации 

Странный вопрос от руководителя отдела интернет-проектов.

Артем Паньков, Разное 

Сергей Елыков писал(а):
Странный вопрос от руководителя отдела интернет-проектов.

что странного? я вполне осознаю себя частью перераздутой, искуственной и надуманной мировой финансовой системы

Юрий Родионов, Разное 

:-))

Сергей Елыков, Общественные организации 

Софист?
btw странно то, что человек работающий в определеной области незнает зачем он нужен (как специалист) :)

Артем Паньков, Разное 

я знаю зачем я нужен как специалист. но считаю абсолютное большинство специальностей ненужными людям

Александр Поддубский, Бизнес 

толк от айтишников в выезде снегоуброчной техники- в обеспечении управления этим процессом. И не только, плохой пример. Я инженер- механик

Артем Паньков, Разное 

IT у нас не работает для этого. и не только для этого

Юрий Родионов, Разное 

только вот кто всё это будет делать?
ведь управлять таким... хм... озлобленным народом при таком количестве ограничений и санкций далеко не каждый человек согласится, тем более если он достаточно умён что бы быть способным занимать такую должность...

Александр Поддубский, Бизнес 

Игорь Гриценко писал(а):
только вот кто всё это будет делать?.

Как кто? А кто например делает проверку человека в usa, при вступлении в должность президента? Это как пример

Андрей Пуртов, СМИ 

Вот в этом-то и проблема - что все зависит от чиновников. А негативное отношение к себе со стороны рядовых россиян чиновники заслужили сами. Теперь нужно терпеть и исправляться. Для начала - полностью победить коррупцию. Тогда, думаю, уважения побольше станет.

Александр Поддубский, Бизнес 

Андрей Пуртов писал(а):
Для начала - полностью победить коррупцию.

Вы ее никогда не искорените. Брать будут всегда и везде. Фразу забыли- не берет только тот кому не дают.
Петр Первый также боролся с этим- сделал просто: налог на взятку.

С коррупцией не борятся, ей не дают предпосылок для развития. Вот это и нужно делать.
Боротся с ней, тоже самое что боротся с ветряными мельницами.

Андрей Пуртов, СМИ 

Я совершенно согласен с Вами, что коррупции нужно не давать предпосылок для развития. Безусловно, думать нужно именно в этом направлении. В сообществе о поддержке малого бизнеса я вчера предложил один вариант решения этой проблемы в одном локальном случае - аренда недвижимости, принадлежащей городу (гос-ву).

Артем Паньков, Разное 

Андрей Пуртов писал(а):
Вот в этом-то и проблема - что все зависит от чиновников. А негативное отношение к себе со стороны рядовых россиян чиновники заслужили сами.

нет. ненависть со стороны массы достается абсолютно любой четко дифференцируемой социальной группе, что бы она ни делала
тупые менеджеры в офисах (забывая о том, что все в наших домах все же продано ими)
продажная милиция (сколько раз вызывал - все хорошо было)
ленивые врачи (тоже вроде здоров)
некомпетентные учителя (тут все все-таки образованные люди, да?)
бизнес, думающий только о своих прибылях (достойную зарплату однако можно получать)
дворники-алкаши (а у меня во дворе - чисто)

сможете ли вы привести пример хотя бы одной социальной группы, которая характеризовалась бы положительно со стороны масс?
мораль проста - люди, поливающие грязью всех других - недалеки и скованы стереотипами и вряд ли сами задумываются о том, на сколько персонально они полезны обществу - людям.

Валерий Таллин,  

наверно всеж таки дело в рейтинге "коррумированности"
категория "домохозяки" вроде ни у кого ненависти не вызывает :)

Артем Паньков, Разное 

Валерий Таллин писал(а):
"домохозяки"

не подходит.
для общества они ничего не делают. их сфера - ячейка общества.

Валерий Таллин,  

ну прям паразиты какие то :)
детей воспитывать - это не для общества? :)

Артем Паньков, Разное 

нет

Александр Поддубский, Бизнес 

А где ограничения? Неадекватные действия описываются врачами и юристами. Больше ничего такого сверх естественного не вижу. Иль ограничением является невозможность использовать служебное положение?

Юрий Родионов, Разное 

ну да.. при условии что оклад будет соизмерим с потенциальным доходом от левого бизнеса и, например, его размер будет связан с результатами проделанной работы... тогда наверно нет ограничений больше.

только это будет в идеале, но до него же еще надо все вышеперечисленные пункты реализовать! А самим чиновникам это не нужно - они и так неплохо живут. А народ поругает их на сайтах да на кухнях, и пойдет, в худшем случае, дальше низкоквалифицированно работать и пропивать зарплату... в лучшем случае заниматься бизнесом.. но не активно участвовать в процессе перехода к честному обществу.

Александр Поддубский, Бизнес 

Ага оклад должен быть равен бизнесу от продажи энергоресурсов, конечно же. Бюджета хватит?

Андрей Пуртов, СМИ 

Александр Поддубский писал(а):
Ага оклад должен быть равен бизнесу от продажи энергоресурсов, конечно же. Бюджета хватит?

Причем здесь бизнес от продаж энергоресурсов. Какие это чиновники им занимаются? Не нужно передергивать - думаю что вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

Сергей Елыков, Общественные организации 

С потенциальным доходом?
Эх хотел бы я такой оклад - ведь потенциально я могу быть владельцем сотен нефти! :)

А как оценить результат работы чиновника?

Александр Поддубский, Бизнес 

Оценить можно только по одному показателю-- причиненному экономическому ущербу. Чем его меньше тем лучше чиновник. Не пользы, а именно ущербу

Андрей Постников, Бизнес 

Конструктива реально капли, но зависть и злоба... - вот он хабр во всей своей красе.

Теоретически, госбук может собрать аудиторию адекватных людей, но разработчикам еще трудиться и трудиться!

Руслан Гарифуллин,  

Есть люди, которые вечно собираются что-то сделать, а есть те, которые либо делают, либо не делают.

Валерий Таллин,  

Банально завидуют. Да и выражение "хабростадо" возникло не само по себе

Сергей Елыков, Общественные организации 

Я слышу зависть в Вашем голосе. ;)

Валерий Таллин,  

Завидовать мне нечему, а не IT-шник

Артем Паньков, Разное 

судя по отсутствию хоть какого-нибудь позитива - да :)

Вячеслав Качалкин, Бизнес 

Недоверие ко всему, связанному с чиновниками, есть, имеет место быть. "Госбук" только в начале пути, потому и возмущаться критике не стоит. Надо развиваться, а не ждать сразу лестных отзывов.

Сергей Холкин, Общественные организации 

Позиция Игоря мне понятна... Ведь успех в построении нормального общества и эффективной системы управления им напрямую обусловлен заинтересованностью и вовлеченностью в него каждого его представителя... А уровень вовлеченности как раз проявляется в степени конструктива в критике - чем его больше, тем больше шансов на общий успех... А для того, чтобы просто полить г....на не надо быть семь пядей во лбу... достаточно просто желания сделать именно это. А че иено это желание обусловлено уже е важно.

Александр Ковалёв, Бизнес 

Может хабр неосознанно боится ГосБук'а как конкурента?
А к чиновнику всегда будет недоверие как и к милиционеру на улице! (украсть,отобрать,взять,власть)

Вот скажите что сделает (будет делать) ГосБук для развития страны?
На данный момент это напоминает обычные соц.сети.

Андрей Михайлов, Государство 

Александр Ковалёв писал(а):
Может хабр неосознанно боится ГосБук'а как конкурента?
А к чиновнику всегда будет недоверие как и к милиционеру на улице! (украсть,отобрать,взять,власть)

Вот скажите что сделает (будет делать) ГосБук для развития страны?
На данный момент это напоминает обычные соц.сети.

Ощущение, что Вы с хабра. :)
Сам госбук ничего не сделает. Да и не сможет сделать по определению, т.к. это место, а место делать ничего не может. Как Москва (в смысле топонима), что Москва сделает для развития страны??
Если по делу важно кто собирается в этом месте и какие вопросы обсуждают, какие выводы делают и как это в дальнейшем влияет на судьбу страны. Пока ясно только кто и какие вопросы, ответ как будет позже.

Александр Ковалёв, Бизнес 

Андрей Михайлов писал(а):

Ощущение, что Вы с хабра. :)

Хабр, читаю каждый день, но там не зарегистрирован.

Надеюсь на ГосБук'е будет меньше мата и хамства в комментариях

Артем Паньков, Разное 

Александр Ковалёв писал(а):

Надеюсь на ГосБук'е будет меньше мата и хамства в комментариях

будет меньше.

Алексей Пелевин, Бизнес 

По-моему опасения пользователей хабры достаточно обоснованы, вы много знаете IT проектов реализованных государством, которые были бы достаточно успешны или востребованны? А если еще посмотреть на это в разрезе затраченных бюджетов на их разработку и внедрение.

Для примера на создание системы ГАС «Правосудие» за 2002-2006 год было потрачено 1 500 млн. рублей. И при этом до сих пор ни один гражданин не может ознакомится ни с материалами своего дела, ни с решениями суда через интернет.

И при этом посмотрите на иностранные проекты, например твиттер или facebook бюджеты на разработку, которых в разы меньше чем бюджет создания единой системы судопроизводства. Проблема, то в том, что к сожалению в России нет достаточного количества разработчиков, управляющих, дизайнеров да и просто увлеченных людей.

Отсюда и недоверие хабры, да и других специалистов тоже.

Но есть при этом и положительные примеры Госбук, или проект реализуемый нашей командой — Банк решений арбитражных судов, аналогов которому нет во всем мире и бюджет на его запуск составил всего 5 млн рублей. Но к сожалению таких меньшинство...

Артем Паньков, Разное 

Госбук все же реализовывается при поддержке государства, а не государством.
Что-то вроде того, что я слышал о вас.

Алексей Пелевин, Бизнес 

К сожалению обычному человеку сложно понять разницу между этими понятиями, и кроме того отсутствует какая либо методология в оценке проекта, и стоимость иногда может отличаться в 10 раз для аналогичных проектов

Артем Паньков, Разное 

а пресса и разбираться не захотела :)

Алексей Пелевин, Бизнес 

Задача прессы осветить событие, а не придать оценку событию. Тем более в рамках живых сообществ таких как хабр. А дальше человек уже сам разберется — хорошо это или плохо. А источник новости сможет для себя вынести что-то полезное из обсуждений.

Алексей Бабкин, Разное 

Опрос в интернете показал что 100% голосовавших пользуются интернетом.

Хабр это один из срезов общества, который использует как источник информации хабр.
Очень много постов было на хабре, где чиновников ловили на откровенном воровстве, махинациях(замена букв в госзакупках и продажа конфиската), низкокачественной реализации проекта "гос услуги", ужасные тендеры на тему внедрения СПО.
ИТ сфера знает примерную цену таких работ, поэтому не обижайтесь что чиновник который говорит - "дайте нам денег мы что то сделаем",вызывает негатив.Они его заслужили.
Я знаю что среди них есть много умных, квалифицированных профессионалов своего дела.Я надеюсь мы много увидим их тут.Увидим чтоб вести диалог, давать советы, замечания и пожелания.

Алексей Подольский, Разное 

А люди и там, и там - одинаковые. Сущность комментариев связано со средой, в которой они появились. На Хабре вообще много, что критикуют. И критики там очень много по всем темам, а не только по Госбуку. Хабр - один из самых полезных для меня ресурсов, полезность же Госбука ещё не доказана. Всё это переливание из пустого в порожнее. Что вы ожидали от статьи на Хабре? Человек с минимальными навыками прогнозирования смог бы предсказать итог. Только обратите внимание - пост читает в 10 раз больше читателей, чем комментаторов. А если о Госбуке напишет Тёма Лебедев, то вы представляете что там будет?! Но это не будет значить ровным счётом ничего. Так и в этом случае. Хабр ругает Госбук, Госбук ругает Хабр, не очень умно получается.

Вячеслав Качалкин, Бизнес 

Алексей Подольский писал(а):
А если о Госбуке напишет Тёма Лебедев, то вы представляете что там будет?!

Я представляю...

Вячеслав Семенчук, Бизнес 

ну сравнили - пока сеть в режиме бетты - сюда нужно планомерно привлекать

Владимир Кашицин, Общественные организации 

Пока на ЧМ перерыв - хочу поддержать - СЮДА НАДО ПЛАНОМЕРНО ПРИВЛЕКАТЬ ЭКСПЕРТОВ И УМНЫХ ЧЕСТНЫХ ЧИНОВНИКОВ/ КОТОРЫЕ СТАНУТ ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА ИНСТРУМЕНТОМ ИЗМЕНЕНИЙ.

Еще мне кажется нужна философия Госбук и modus operandi.

Госбук - камо грядеши?