Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Эксперты

Олег Плинк

Бизнес27 Июня, 2015 - 17:21

Иван Бегтин

Бизнес21 Апреля, 2014 - 21:22

Дмитрий Кашко

Бизнес9 Мая, 2013 - 00:55

Кирилл Кузнецов

Бизнес7 Октября, 2012 - 21:18

Андрей Сергеев

Бизнес24 Июня, 2011 - 14:37
Все эксперты (7) →

Активные участники

Наталья Храмцовская

Бизнес27 Мая, 14:57

Олег Карнаухов

Бизнес2 Мая, 09:40

Полина Давлетшина

Наука и образование27 Апреля, 13:52

Сергей Муругов

Бизнес18 Апреля, 09:09

Сергей Добриднюк

Бизнес15 Апреля, 15:09
Активные участники (23) →

Партнеры сообщества

Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

Альянсы, коалиции в госзакупках - с чего начать борьбу

Так что-же лежит, в основе так хорошо всем известных случаев с “заточенными”, договорными и картельными аукционами? Многие скажут, кончено выгода! Да, и это так, но выгода продукт интеллекта, а интеллект всегда заботится о себе, не так ли? Он может взмывать на “небесные” уровни сознания поощряя высокие мотивы самых чудовищных поступков во имя любви и справедливости, а может сойти на “животный” уровень инстинктов и при этом просто тупо молчать, но так или иначе именно он задает рамки мышления, дает истинную оценку происходящему, иногда и скрещивая пальцы за спиной, как в детстве, превращая все происходящее в некую игру.

На днях перечитывая Г.Бейтсона я отчетливо понял (может быть и несоколько наивно в силу моей романтической натуры), природу происходящего в госзакупках. Сейчас расскажу. Как я понимаю нового в этом ничего нет, но тем не менее, это и интересно, и в то же время спорно.
В бестселлере “Экология разума” Бейтсон часто обращается к теории игр Неймана, и в принципе достаточно просто излагает для понимания некоторые вещи, которые объясняют суть происходящего, т.е. именно фактов договорных аукционов, откатов и т.п. с которым “борется” вся и все в России.
 

В принципе все просто, и сводится изучению того, как сущности с интеллектом, и желанием выигрывать, образуют между собой коалиции для увеличения той выгоды, которую члены коалиции могут получить за счет не-членов.
Т.е. заказчик (З) и “свой” поставщик (П1) имеют выраженный взаимный интерес, больше заработать. В этой же игре, хочет например участвовать еще кто-то, второй поставщик (П2). В этом случае мы получаем устойчивую коалицию З+П1 против П2 который нацелен на постоянную игру, все остальные потенциальные поставщики (П2+n) пока они разовые игроки не берутся в учет. Альянс З+П1 бывает настолько устойчив, что П2 не может ничего с этим поделать, З и П1 обязательно создают дополнительные правила, препятствующие получению выгоды П2. П2 может жаловаться в ФАС, суд и т.п. но альянс, остается нерушим, меняются юридические лица, но “интеллекты” стоящие за этим продолжают свою игру.
 

Так есть ли сила способная разрушить коалицию? Сколько компаний даже не думают участвовать в госзаказе, потому что бытует устойчивый стереотип, что все поделено? Много и очень много, в этом и их ошибка, потому что коалиция становится менее устойчивой если игроков бывает пятеро, в этом случае появляется множество возможностей, одна из них “ложная коалиция” З против П1+П2+П3+П4, в этом случае П2, П3, П4 довольствуясь малым выигрышем получают отступные от базовой коалиции П1+З, но эта коалиция уже не является такой устойчивой, т.к. ее члены начинают вести субигру (например я звоню П1 и договариваюсь с ним что следующий аукцион мой), и она распадается на самые разные варианты: З против П1+П2 против П3+П4, или другую З+П2 против П3+П4 против П1, далее она опять может перейти в другое состояние 4 против 1 и т.д. Т.е. для любой коалиции будет существует хоть один другой вариант, который будет над ним "доминировать" , создавая циклический список альтернативных решений, и система никогда не перестанет переходить от одного решения к другому, всегда находя решение, более предпочтительное для членов коалиции, чем нынешнее. Таким образом единственный способ сломить устойчивую коалицию 2 против 1 это ввод дополнительных игроков, которые своими действиями, выведут из равновесия устойчивый альянс.

Проще говоря, увеличение участников госзакупок, приведет к формированию неустойчивых коалиций, и тогда компания не будет участвовать у одного заказчика 84 раза и побеждать 83, это очевидно! Формальные правила будут выполнять роль главного регулятора, и становится главными правилами. Некоторые предпосылки подобного явления уже заметны в сфере IT где конкуренция на порядок выше чем например в строительстве, где устойчивые коалиции по прежнему преобладают.

Пока же могу сказать, что в ближайшие дни все-таки будет готов отчет по картельным электронным аукционам по Москве, с разбивкой по всем 5 ЭТП. Будем составлять рейтниг утекаемости информации. А компании которые пока еще дремлют, а их ох как много еще находятся на нулевом уровне обучения в госзакупках. Т.е. им надо быстрее подтягиваться в эту игру, иначе за счет их неучастия в игре, дивиденды уходят другим. Кто может создать такие условия? Как привлечь больше игроков? Важные ли это вопросы сейчас, раз уж мы понимаем, что изменить сознание чиновников и их друзей вот так одним щелчком не получится.


Комментарии (28)

Кирилл Кузнецов, Бизнес 

Насчет коалиций поставщиков - наблюдение справедливое.

А вот насчет противостояния коалиции поставщик+заказчик против остальных - позволю дозу скепсиса. Слишком неравны возможности.

И еще - увеличение числа участников закупочной процедуры после некоторого, и совсем не высокого, порога, значительно снижает ее эффективность: рассмотрение каждой заявки поедает и без того скромные ресурсы заказчика (напомним и об установленных законами сроках на принятие решений комиссий и заказиком), наносит урон экономике (из оборотных средств участников отвлекаются не малые для внесения обеспечения), повышается риски появления спорных ситуаций (даже если заказчик проводит процедуру объективно безупречно она может быть застопорена и оспорена). Можно при желании и расчитать, как зависит эффективность закупки от соотношения начальной цены контракты (с учетом отраслевой специфики) и числа участников. Самые грубые прикидки позволяют предположить, что несколько десятков участников вполне способны сделать закупочную процедуру убыточной. 

Олег Абдрашитов, Бизнес 

Кирилл Кузнецов: А вот насчет противостояния коалиции поставщик+заказчик против остальных - позволю дозу скепсиса. Слишком неравны возможности.

Не совсем понял для чего нужно равенство возможностей, если в этой коалиции Поставщик+Заказчик, как раз и достигаются индивидуальные цели за счет объединения, и отсутствия других игроков? Один знакомый например, спит и видит как повлиять на такой альянс Заказчик+Поставщик, ФАС, Генеральная прокуратура, Арбитражный суд всем буду жаловаться, говорит, и таки будет ломать этот альянс...но один... 

Кирилл Кузнецов: И еще - увеличение числа участников закупочной процедуры после некоторого, и совсем не высокого, порога, значительно снижает ее эффективность: рассмотрение каждой заявки поедает и без того скромные ресурсы заказчика (напомним и об установленных законами сроках на принятие решений комиссий и заказиком), 

Думаю это вопрос организации процесса, на простом уровне окружения, и развития соответствующих способностей, компетенций, организаторов торгов.

Кирилл Кузнецов: наносит урон экономике (из оборотных средств участников отвлекаются не малые для внесения обеспечения), 

"Институт" обеспечения, урон наносит безусловно, если оно (обеспечение) было оплачено деньгами, а не было банковской гарантией или поручительством. А так, мне кажется трудно оценить упущенную прибыль компаний, и налоги, которые с нее были бы оплачены в бюджет. Вот кстати сделал отчет из базы данных на 24.10.2011 с 01.01.2011. Под обеспечение исполнения контракта УРЗы должны заморозить 635 209 008 226 рублей, а под обеспечение заявки за тот же период 125 019 444 474 рублей. Вот такая арифметика, много это, или мало не знаю. А вот обеспечение исполнения контракта, как мера дополнительного давления на поставщика используется очень хорошо...помню как-то судились с одним департаментом МПР больше года...денег потеряли кучу, хотя на 90% заказчик использовал результаты работ, по контракту наш, после расторжения контракта. Обеспечение исполнения, лучший инструмент в борьбе с конкуренцией, на мой взгляд. Таким образом, если П2 видит наличие альянса, и есть требование о внесении ОИК, то одиночный игрок П2 в локальном тендере участвовать вряд ли будет, следовательно З+П1 выиграли и получили свою прибыль. А вот системно войти в игру на будущее нескольким поставщикам наверное можно было бы.

Кирилл Кузнецов: повышается риски появления спорных ситуаций (даже если заказчик проводит процедуру объективно безупречно она может быть застопорена и оспорена). 

Ну это вообще рабочий процесс, пусть лучше учатся, специалисты по размещению заказа.

Кирилл Кузнецов: Можно при желании и расчитать, как зависит эффективность закупки от соотношения начальной цены контракты (с учетом отраслевой специфики) и числа участников. Самые грубые прикидки позволяют предположить, что несколько десятков участников вполне способны сделать закупочную процедуру убыточной.

Не совсем понимаю как это сделать, ну если сделать, то скорее всего это не будет универсально, т.к. большое влияние на этот коэффициент будет все-таки оказывать еще размер НМЦ и вид процедуры закупки, и будет справедливо в отношении некоторых случаев, как я понимаю.

А в целом, моя основная идея в том, что наличие конкуренции будет рождать новые паттерны взаимоотношений индивидуумов, участвующих в "игре" госзакупки, которые будут перераспределять выигрыш и на других участников коалиции. А тут уже придется опираться на какие-то более унифицированные формальные правила игры, т.к. неформальные правила бывают весьма и весьма жесткими. 

Кирилл Кузнецов, Бизнес 

Олег Абдрашитов

Не совсем понял для чего нужно равенство возможностей, если в этой коалиции Поставщик+Заказчик, как раз и достигаются индивидуальные цели за счет объединения, и отсутствия других игроков? Один знакомый например, спит и видит как повлиять на такой альянс Заказчик+Поставщик, ФАС, Генеральная прокуратура, Арбитражный суд всем буду жаловаться, говорит, и таки будет ломать этот альянс...но один... 

Связка З+П имеет очень много возможностей для проведения закупочной процедуры "под" П. Причем в рамках 94-ФЗ. Если грамотные специалисты у них работают, разумеется. Поэтому ресурс влияния на результат закупки у З+П гораздо мощнее чем у П+П. Я ранее уже приводил краткий анализ этапов снабжения, от планирования до исполнения контракта, где указывал на возможность "затачивания" закупки фактически на каждом из них.

Совместно бороться - конечно же проще, хотя бы морально. Я только "за". Это нужно, но этого недостаточно.

Олег Абдрашитов

Думаю это вопрос организации процесса, на простом уровне окружения, и развития соответствующих способностей, компетенций, организаторов торгов.

Рассмотрение одной заявки при любой организации процесса требует временной и кадровый ресурс заказчика, комиссии и экспертов. Можно лишь пытаться его оптимизировать. Причем рабочее время не бесплатно.

Время требуется даже при простых, во многом автоматизированных, электронных аукционах. А есть и очень время и ресурсоемкие заявки, например на конкурс по НИР.

Олег Абдрашитов

"Институт" обеспечения, урон наносит безусловно, если оно (обеспечение) было оплачено деньгами, а не было банковской гарантией или поручительством. А так, мне кажется трудно оценить упущенную прибыль компаний, и налоги, которые с нее были бы оплачены в бюджет. Вот кстати сделал отчет из базы данных на 24.10.2011 с 01.01.2011. Под обеспечение исполнения контракта УРЗы должны заморозить 635 209 008 226 рублей, а под обеспечение заявки за тот же период 125 019 444 474 рублей. Вот такая арифметика, много это, или мало не знаю. А вот обеспечение исполнения контракта, как мера дополнительного давления на поставщика используется очень хорошо...помню как-то судились с одним департаментом МПР больше года...денег потеряли кучу, хотя на 90% заказчик использовал результаты работ, по контракту наш, после расторжения контракта. Обеспечение исполнения, лучший инструмент в борьбе с конкуренцией, на мой взгляд. Таким образом, если П2 видит наличие альянса, и есть требование о внесении ОИК, то одиночный игрок П2 в локальном тендере участвовать вряд ли будет, следовательно З+П1 выиграли и получили свою прибыль. А вот системно войти в игру на будущее нескольким поставщикам наверное можно было бы.

Увы, 94-ФЗ не предусматривает "не денежное" обеспечение заявки. Но даже если бы и было иначе - получение банковской гарантии и поручительства в зависимости от условий стоит несколько процентов от цены контракта. Поэтому оценить расходы компаний не так сложно. Равно как и расходы от внесения денег (это - кредитный банковский процент)

Приведенная статистика еще раз показывает серьезность проблемы. Можно лишь порадоваться за банки, стоящие за ЭТП. Но не за развитие российской экономики вцелом.

При этом на практике лишь единицы заказчиков имеют успешный опыт взыскания обеспечения, тогда как случаи некачсественного исполнения контрактов часты. Получается что сегодня институт обеспечения - пустышка для заказчика, а для поставщика - причина финансовых потерь и барьер. .

Олег Абдрашитов

Ну это вообще рабочий процесс, пусть лучше учатся, специалисты по размещению заказа.

Если бы дело было только в этом. Используя "рабочий процесс", пользуясь нечеткостями законодательной базы, недоученностью специалистов по контролю за размещением заказа и т. п. "сносятся" вполне честные и нужные процедуры.

Не случайно ФАС давно говорит о необходимости ввести плату за подачу жалоб, так как это мощный инструмент конкурентной борьбы.



Константин Таратыркин, Бизнес 

Друзья, простите вмешаюсь в Вашу высоколобую и очень правильную дискурсию. Объединение возможно на основе простых и эфективных истин. Качество, цена и репутация. Пока же происходит объединение заказчика и подрядчика с репутацией отдаст деньги. Качество уходит как кретерий. Без даного кретерия любые рассуждения вызывают сомнения в адекватности. Если качество, не нужно заказчику, то что ему нужно?

Пока же у нас объединение заказчик и подрядчиком против остальных. После победы в аукционе, тендере или котировках проигравшие даже зная о том что работа будет сделана с отвратным качеством, не пытаются бороться. Бессмыслено, у нас критерий качества в 90% откат. Тут нет других кретериев, никто не проверяет качесвто работ. А борьба на уровне написал жалобу, это совсем не экспертное заключение. Подъём возможен только когда дойдём до точки, когда здания начнут валится в массовом порядке, тогда у общества появится воля заставить работать государство. Не исключаю случая, что не появится воли, тогда исчезнит государство. Второй сценарий более вероятен.

Олег Абдрашитов, Бизнес 

Константин, согласен, в большинств­е случаев у наших размещателей заказа в головах корыстные мотивы преобладаю­т, вот мы и получаем, что получаем. Простите, я не нахожу решения этой проблемы на уровне действующих рамок закона, т.к. они не касаются глубинных инстинктов недобросовестных чиновников. Сейчас поясню, ход своих мыслей. Забота о себе, один из базовых инстинктов­, нужных для выживания,­ и впечатан у человека в генах, он включается­ бессознате­льно, а все, что видит человек, он оценивает с точки зрения "мое" или "не мое", причем "мое" это, и прямая, и не прямая выгода, что просто нравится, и чем он хотел бы оладатать, как это может быть полезно ему. Т.е. он так себя ведет, словно завтра конец света, и надо набрать побольше всего, чтобы его Я, было обеспечано, максимально долго, а он мог функционировать. Только вот для чего, если он только и озабочен своими личными проблемами? Когда наконец люди напрямую работающие на государство, в первую очередь будут озабочены проблемами государства а не своими? Вот главный вопрос. Ответ на него, решение всех проблем, потому что тогда, уйдет принцип мышления "мое"-"не мое" и отправной точкой будет забота о других людях... Почему же голос разума, который может проявлять заботу в первую очередь об окружающих­, так слаб? Не потому ли что разум происходит­ не из инстинкта?­ Не потому ли что это продукт ума, а ум так легко попадает во власть, инстинктов и привычек...Тогда что можно противопос­тавить,­ таким мутированным инстиктам? Вначале наверное инстинкты, а уж потом и разум проснется...и самый лучший инстикт, это самосохранение наверное, как на горизонте замаячит нечто ужасное, как миленькие все включат разум...

Константин Таратыркин, Бизнес 

Олег, всё дело в системе. Она постороена так что отсутствует элементарный контроль. Как только контроль самый минимальный появляется система начнёт функционировать, а не воровать. У меня идёт один опыт, Проиграл электронный аукцион, но контролирую качество выполнения работ, обязательно напишу, когда процес закончится. Подписаные бумаги из УКРиСа вернул, фирма сделала 30% от объёма, заставляю сделать полный объём, всё в процессе. Закончится опишу. Так что принуждение людей к гражданскому обществу, идёт полным ходом.

А бесконтрольность она специально санкционирована для успешной работы системы. Опыт проверенный практикой.

Олег Абдрашитов, Бизнес 

Ну так-то да, после контроля, следующий этап санкции если они уместны. Вот и вопрос на что они оказывают влияние, пробуждают ли глубокий внутренний страх, или просто пожурили. Я и говорю, если не затрагивается инстинкт самосохранения, все будет бестолку...откупятся.

Константин Таратыркин, Бизнес 

Олег, вот почему люблю работать с госструктурами, напишешь глупость, а тут цензура спасибо....

Инстинкт самосохранения общества работает, ваши действия, работа Навального, очень много ребят которые бьются за здравый смысл здесь, всё очень плохо, но не безнадежно.

Андрей Михайлов, Государство 

Сговор с целью получить прибыль - понятен. А как быть с ситуацией, когда у вендора выбивается хорошая скидка, далее под эту скидку проходит аукцион, естественно, с заниженной первоначальной ценой, такой, что не каждый захочет участвовать. То есть по обычным ценам это будет убыточно. Поставка будет качественной и в срок. Что тут плохого?? Я весьма часто сталкивался, да и сталкиваюсь с тем, что люди отказываются участвовать, потому что им невыгодно. Не понимаю, как можно воровать с убытков? И легко понимаю, как можно воровать предложив вместо добротного оборудования, китайскую безымянную технику в качестве эквивалента и при этом одни будут радоваться развитию конкуренции, другие разнице между стоимостью китайской техники и минимальной ценой за добротное оборудование. Заказчик и другие поставщики будут в унынии.

Константин Таратыркин, Бизнес 

Андрей, если Вы задали данный вопрос будучи госслужащим. Мне просто стыдно, не прикидуйтесь дурачком.

Андрей Михайлов, Государство 

Константин, можно более подробно узнать причину Вашего стыда?
К примеру, нужно осуществить поставку и монтаж кондиционеров, какие Кондиционеры Вы как заказчик поставите? А как участник торгов?

Константин Таратыркин, Бизнес 

Андрей, расказывать об установки кондиционеров через электронные аукционы могу не меньше часа. Когда цена ниже себистоимости, это страшнее завышенных цен. Идёт физическое уничтожение конкурентов. Могу расскакзать пример в котром сам участвую читайте первую и вторую серию. Скоро будет опубликовано продолжение.

http://ak-itr.ru/materials/article/item/53-electronic-auction-involved.html

http://ak-itr.ru/materials/article/item/55-electronic-auction-victory-over-common-sense.html

Олег Абдрашитов, Бизнес 

Константин, прочел истории по ссылкам. Все верно, и увы реалии сегодняшнего дня.

В файлах прилагаю отчет по этому заказчику (ГКБ(городская клиническая больница) 60), если посерфить по файлу, можно найти любопытные закономерности я думаю, как раз такие о которых Вы говорите

Во втором файле вся жизнь в госзакупках 2011 того самого поставщика Коралл Стройэксплуатация, в части этого поставщика ничего не скажу, но там есть свои приоритеты по моему.

Вообще любопытное это чтиво если подойти творчески.

Константин Таратыркин, Бизнес 

Олег, большое спасибо! Продолжение будет и по другому электронному аукционам по которому меня даже не допустили до аукциона, хотя написал едентичные заявки в обоих случаях проиграл. Интересы тут не администрации ГКБ60, а УКРиСа г. Москвы.

Олег Абдрашитов, Бизнес 

А давайте их проанализируем, какой ИНН у них?

Андрей Михайлов, Государство 

За что отклонили?

Константин Таратыркин, Бизнес 

Олег, вот мы с Вами и объединились. Адрей, искренее спасибо за вдумчивое и необидчивое отношение к происходящему, тоже объединились.

Название организации:
ГУ "ПТО КРИС ДЗМ"

ИНН: 7706695685
ОГРН: 1087746972939

Адрес:
119180,ГОРОД МОСКВА,УЛИЦА ПОЛЯНКА Б.,52,СТР.1

Дата регистрации: 12.08.2008

реестровый № 0373200053811000584 в этом аукционе не допустили к участию. Хороших выходных до понедельника.

Андрей Михайлов, Государство 

Смотрю протокол рассмотрения первых частей заявок - в обоих случаях отклонили по формальному признаку. В обоих случаях отсутствовало согласие участника, не было указано конкретных показателей товара. Ну и т.д. Жаловаться в ФАС бесполезно. Тут нужно было внимательно читать и смотреть на все бюрократические препоны прописанные в извещении. В этом смысле я давно предлагал от всей портянки документации оставить лишь государственный контракт на работы + срок до какого числа. А с участника просить согласие выполнить за определенную сумму. В случае отказа теряет неустойку, в случае неисполнения залог на исполнение. Всю систему можно сделать намного проще, если просто этого захотеть.

Олег Абдрашитов, Бизнес 

Отчет по заказчику в файле, сам детально не изучал, кому интересно посмотрите, конечно для более детального анализа и выводов хорошо бы сделать пару-тройку перекрестных отчетов по поставщикам "подозрительным" но думаю и так многое можно понять из таблиц. 

Константин Таратыркин, Бизнес 

Олег, большое спасибо за предоставленную информацию. Если Вы разешите, могу попробовать написать текст и выложить на сайте "Эха Москвы", может привлечь внимание, а может и не получится. Олег, в любом случае у нас с Вами сложился, алльянс или коалиция.

Являюсь вашим клиентом и даже пользуюсь с успехом вашей программой. После того как нашел котировку на инструментальный контроль в Большом театре написал текст.

http://www.echo.msk.ru/blog/taratyrkin/823423-echo/

Самое смешное, что котировка которая должна была закончится 25.10.2011 года, до сих пор 03.11.2011 находится на уровне работы комиссии. Все очень просто найти среди знакомых специалистов не удаётся. Сам написал котировочную заявку на 495 000 рублей. Ребята ищут по рекомендации, таких уже практически не осталось, а с улице брать не хотят. Не осуждаю. Андрей, если можно скажите, что будет администрации за нарушения закона.

Скажу прямо, чисто физически не могу давать взятки. Типичный придурок. В общем если у Вас есть желание заработать деньги, найти людей которые помогут Вам разбогатеть не сложно. Сам вот не могу, хотя и предлагали, не могу переступить через себя. Таких идиотов которые не способны давать откаты, не так много. Скоро вымрем, не долго осталось ждать, правда инженеры вымирают быстрея.

Поэтому работаю в такой области, где на мой взгляд в строительстве нужен интеллект и возможно создать конкурентный рынок. Работаю, без надежды на успех.

Олег Абдрашитов, Бизнес 

Готов для этого текста на Эхе оказать любую информационную поддержку, равно как и для любого общественного проекта контроля по госзакупкам, думаю надо давать ширкую огласку многим фактам системного нарушения закона.

Андрей Михайлов, Государство 

>Самое смешное, что котировка которая должна была закончится 25.10.2011 года, до сих пор 03.11.2011 находится на уровне работы комиссии. Все очень просто найти среди знакомых специалистов не удаётся. Сам написал котировочную заявку на 495 000 рублей. Ребята ищут по рекомендации, таких уже практически не осталось, а с улице брать не хотят. Не осуждаю. Андрей, если можно скажите, что будет администрации за нарушения закона.

Итоги должны подвести на следующий день. В противном случае нарушение. Можно туда просто позвонить и мягко на это намекнуть. Должны отреагировать.

Андрей Михайлов, Государство 

Константин Таратыркин писал(а):

Скажу прямо, чисто физически не могу давать взятки. Типичный придурок. В общем если у Вас есть желание заработать деньги, найти людей которые помогут Вам разбогатеть не сложно. Сам вот не могу, хотя и предлагали, не могу переступить через себя. Таких идиотов которые не способны давать откаты, не так много. Скоро вымрем, не долго осталось ждать, правда инженеры вымирают быстрея.

Поэтому работаю в такой области, где на мой взгляд в строительстве нужен интеллект и возможно создать конкурентный рынок. Работаю, без надежды на успех.

Тоже физически непереношу взяток в любом виде. Не зарекаюсь, пока удается держаться, правда лет 7 назад дал шоколадку врачу для справки в бассейн, ибо когда сделал всё как положено, закрылся кабинет предоставляющий платные услуги (справка в бассейн платная услуга), оставалось поставить печать и подпись н на справке.

Константин Таратыркин, Бизнес 

Андрей, спасибо за поддержку. Работаю над текстом, напишу выложу.

Константин Таратыркин, Бизнес 

Олег, как Вы относитесь к тому, что Ваши тексты за ваши деньги удаляют с госресурса?

Олег Абдрашитов, Бизнес 

Мои тексты удаляют за мои деньги? Не совсем понимаю, Константин.

Олег Абдрашитов, Бизнес 

Да это я удалил не вставились картинки, а потом заторопился. там кстати первыми в топе Ваши друзья)

Я размещу сейчас этот рейтинг