Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Редакция

Полина Давлетшина

Наука и образование12 Июля, 15:08
Все редакторы (1) →

Эксперты

Михаил Эльянов

Бизнес20 Июля, 22:38

Борис Зингерман

Наука и образование17 Июля, 14:27

Александр Гусев

Бизнес15 Июля, 16:20

Владимир Тавровский

Наука и образование14 Июля, 10:08

Олег Симаков

Наука и образование13 Июля, 09:02
Все эксперты (20) →

Активные участники

Владимир Чернов

Бизнес23 Июля, 18:09

Наталья Храмцовская

Бизнес23 Июля, 13:17

Михаил Смирнов

Государство22 Июля, 17:31

Валерий Пулит

Разное22 Июля, 14:17

Ольга Колесниченко

Наука и образование22 Июля, 08:53
Активные участники (77) →

Партнеры сообщества

Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

Региональные программы информатизации здравоохранения: хроника событий 2010-2011 гг

Уважаемые коллеги!

В текущем номере журнала "Врач и информационные технологии" вышла наша совместная с М.М. Эльяновым статья, в которой мы попытались изложить ретроспективно список основных событий и фактов за прошедшие 2 года, имеющих самое прямо отношение к проекту создания государственной информационной системы здравоохранения. Не будет преувеличением сказать, что этот проект уже имеет и скорее всего - будет иметь и дальше самое решительное влияние на отрасль медицинских информационных технологий. Целью этой работы была попытка максимально компактно и безэмоционально зафиксировать историю развития этого проекта: от первых публичных упоминаний его, как идеи - до самого последнего времени. Мы специально старались обойтись без личных оценок каких-то конкретных фактов, лиц, событий и организацией - это тема других статей. С любезного разрешения редакции я публикую полнотекстовый вариант этой работы.


Комментарии (9)

Владимир Тавровский, Наука и образование 

Приложенная статья, по моему, со всей очевидностью показывает бесперспективность бюрократических решений в специальной области, где пока ещё идут научные инженерно-конструкторские поиски. Пока нет общепринятых, понятных медикам и организаторам представлений о том, что надо получить от информатизации здравоохранения, следовало бы способствовать развитию тех систем, которые уже работают, вглядываться в приносимую ими пользу, изучать их возможности, стоимость, побочные эффекты. Это - дело тех, кто создаёт информационные технологии, и тех, кто их использует, кто занимается тем и другим, информатизайией и медициной, на деле, профессионально, в качестве основного занятия в жизни, вне зависимости от конъюнктуры и её временщиков: меняющихся глав депртамента, и чередой идущих друг за другом министров. 

Когда административные решения принимаются без опоры на реальную жизнь, деньги уйдут на бумаги о концепциях, проектах и проч. 

Евгений Николаев, Бизнес 

Владимир Тавровский писал(а):
Когда административные решения принимаются без опоры на реальную жизнь, деньги уйдут на бумаги о концепциях, проектах и проч.
 

Уважаемый Владимир Михайлович!

1. Позволю себе не согласиться с Вашим выводом, ибо административные решения должны опираться на КОНЦЕПЦИЮ (ЗАМЫСЕЛ) достижения ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ системы здравоохранения на основе РЕАЛЬНОГО ПРОЕКТА. Бесплатно такой проект для всей России никому не разработать. 

2. Вопрос о необходимости разработки единого, а не "лоскутного" проекта информатизации всей системы здравоохранения России я поднял 4 года назад, но "воз и ныне там". Не помогли мне и три письменных обращения к Президенту России:

- http://www.rb.ru/blog/wurman/showentry=841217
- http://www.rb.ru/blog/wurman/showentry=928354
- http://www.rb.ru/blog/wurman/showentry=1400804

Пока без ответа мои предложения Агентству стратегических инициатив и партии "Единая Россия" - https://proj.edinros.ru/proposal/meditsinskie-i-sotsialnye-informatsionn...

Подробности в теме "Хроника событий" социальной сети "Профессионалы.ру" - http://professionali.ru/Soobschestva/medicinskie_telekommunikacii/xronik...

После отставки 13 октября 2010 года Директора департамента информатизации Минздравсоцразвития России я предупреждал, что "Отставку Олега Симакова считаю большой потерей для грамотной информатизации здравоохранения России, так как он действовал по нынешним ЗАКОНАМ и поступил ЧЕСТНО, подав в отставку после снятия с конкурса всех трех проектов" - http://professionali.ru/post/22837005 .

Пока меня обнадеживает только фомулировка п.21 статьи 2 Федерального закона N 323 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":

" качество медицинской помощи - совокупность характеристик, отражающих своевременность оказания медицинской помощи, правильность выбора методов профилактики, диагностики, лечения и реабилитации при оказании медицинской помощи, степень достижения запланированного результата."

Владимир Петров, Государство 

Евгений Николаев писал(а):

Владимир Тавровский писал(а):
Когда административные решения принимаются без опоры на реальную жизнь, деньги уйдут на бумаги о концепциях, проектах и проч.
 

Уважаемый Владимир Михайлович!

1. Позволю себе не согласиться с Вашим выводом, ибо административные решения должны опираться на КОНЦЕПЦИЮ (ЗАМЫСЕЛ) достижения ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ системы здравоохранения на основе РЕАЛЬНОГО ПРОЕКТА. Бесплатно такой проект для всей России никому не разработать. 

2. Вопрос о необходимости разработки единого, а не "лоскутного" проекта информатизации всей системы здравоохранения России я поднял 4 года назад, но "воз и ныне там". Не помогли мне и три письменных обращения к Президенту России:

- http://www.rb.ru/blog/wurman/showentry=841217
- http://www.rb.ru/blog/wurman/showentry=928354
- http://www.rb.ru/blog/wurman/showentry=1400804

Пока без ответа мои предложения Агентству стратегических инициатив и партии "Единая Россия" -

Увы, Евгений Николаевич!

Чиновники ничему не учатся и ни к кому не прислушиваются... Совершают ошибки и перескакивают с кресла на кресло. Хотя действительно есть приятные исключения: довелось с такими работать в Питере.

Владимир Петров, Государство 

Полностью согласен с выводами Владимира Михайловича:

1. чиновники так и не научились подготавлиать и внедрять масштабные изменения в здравоохранении. Дело не в использовании сверхмодных сейчас "облачных сервисов", нет!!! Дело в неспособности системно прогнозировать и моделировать изменения в управлении отраслью. Спасибо авторам статью - они по шагам расписали беспомощность министерства при проведении реформ. Эти броски второну и назад, отказ от уже принятых решений, неготовность сначала провести пилотное внедрение, а уж затем потренироваться на всей стране... Всех нынешних, да и прошлых чиновников "от медицины" сначала надо направить в любую западную бизнес-школу или на худой конец Академию госслужбы, чтобы они научились планировать изменения не с момента "Как...", а с момента "Зачем ..." и "Что для этого нужно..." Провозгласив с самого верха слова "модернизация" чиновники забыли, что нужно поменять при этом практически все, начав с самих себя и 400 тысяч медицинских работников, кторых не мешало бы научить этим самым ИК-технологиям.

2. чиновники (намеренно с маленькой буквы) так и не научились использовать свои собственные ошибки. Тут наши авторы статьи тоже ошибаются... Ведь был у МЗСР такой-же по масштабу проект - ДЛО в 2005-2006гг. И он по охвату был практически таким-же, и результаты были... Только видимо они показали такой масштаб воровства на лекарствах, что его тихонечо прикрыли. Тот проект не стал прорывом ещё и потому, что чиновники не смогли спроектировать и смоделировать новые ПРОЦЕССЫ оказания лекарственной помощи с использованием ИКТ, к примеру ЗАМЕНИВ бумажные рецепты электронными. А это было возможно, и сейчас возможно (как это внедрено в Голландии аж с прошлого века!!!). Так нет же снова используют магические слова : теперь ЭИБ...

Опомнитесь чиновники!!! Сначала спроектируйте процессы оказания медпомощи с использованием ИКТ?, поймите, как это поможет врачам и пациентам?, какие БУМАЖКИ (отчеты, справки, талоны и пр.) вам надо ОТМЕНИТЬ, а уж потом SaaS- модель запускайте... Ведь снова наступите на те же грабли, как в 2005 году при ведении ЭЛЕКТРОННОГО рецепта, ведь теперь он ПЕЧАТАЕТСЯ в 3-х (трех) экземплярах вместо друх и содержит раз в 5 болше абсолютно ненужной пациенту и фармацевту информации!!! Теперь будет ЭИБ размером с подарочный экземпляр юбилейного адреса...

Владимир Теплоухов, Разное 

Не пора ли самим заняться и сделать все как надо?..

Что касается внедрения... Теоретически от чиновников оно как-то может зависеть, но это если только внедрять "по-хорошему". Но есть и другие методы ;) Они им может быть не понравяться, но проблем внедрить не будет никаких, все решаемо...

Ну дак что, кто готов заняться делом, и спроектировать правильную систему, начиная от закона до ТЗ на программы?..

Внедрить все равно внедрим - от сопротивления чиновников будет зависеть будет им хорошо или плохо, то что нужно всегда можно пропихнуть, не проблема.

Так что предлагаю перейти к делу, разобрать старые ошибки и спроектировать правильную систему.

Vladimir

PS что касается закона - то принятие этого бессистемного сборника статей лично я рассматриваю не как конец, а как начало работы над ним. Теперь они фактически зафиксировали в законе все что хотели - теперь можно начинать его разбирать и исправлять ошибки. Это короче только начало, чего бы они там не думали...

Сергей Добриднюк, Бизнес 

Александр, как то все очень печально. И, простите, не поверю я в "злых демонов" в лице чиновников. Слишком все просто. Видимо не получилось консенсуса между профессиональными разработчиками и профессиональными бюрократами.. С другой стороны - удалось же в 2009-2011 году при практически никаком уровне финансирования запустить основные функциональные блоки "электронного правительства" - региональные порталы госуслуг, СМЭВ и пр. Да - КПД не 100% , но и не 37 % (отчет Счетной палаты об эффективности капвложений ОГВ за 2010 год) - может и Вам попытаться понять технологические, управленческие и организационные подходы ?

Александр Гусев, Бизнес 

Сергей! Каждый видит ситуацию по своему. В этой статье были зафиксированы те факты и результаты, о которых нам известно. Никто не утверждает - что это истина в первой инстанции. Для кого-то даже то, что делалось и было описано в статье - будет местами новостью. Для кого-то, более осведомленного - тут, возможно, сказано не все или не так, как можно было бы сказать. Я вижу ситацию именно так. Буду только благодарен, если дополните или поправите по существу.

Замечу, для меня нет никаких "злых демонов", статья - не обличительный акт и не обвинение, об этом сказано в начале и это подчеркнуто в конце. Статья - попытка, пока не забылось и не затерлись какие-то факты и события - записать их в хронологическом порядке, не более того. Подвести, так сказать, итог, сухой остаток: что было и с чем заканчивается 2011 г. Для истории - это полезно. Можно вернуться к этой теме через год или 2 и повторить такой обзор: вот как все начиналось, и вот как все замечательно развилось и вышло на заметный и неоспаримый результат (хотелось бы на это надеется).

Каждый из нас имеет право на свою оценку. Сделано было не мало - и особенно по событиям этого года видно в статьи показано чуть ли не по дням, что проект развивался, документы создавались и т.д. Опять же - еще раз обращу внимание, что поставленная цель настолько грандиозна и сложна, а людей разных со своими мнениями и интересами столько, что глупо ожидать его реализацию и вывод на заметные результаты даже за год. По информации о других проектах (упомянутое электронное правительство, госуслуги, СМЭВ, школьный проект, развитие СПО и НПП, да и много еще чего другого) мы видим, что от первоначальной идеи до практических первых итогов нередко проходит и год, и два - и больше, а процесс протекает непросто, бурно и всегда масса несогласных, недовольных, сделавших по другому и т.д. Так что попытка проанализировать ход проекта создания ЕГИСЗ, зафиксировать его реперные точки - дело хорошое, как мне казалось - и не должно восприниматься как негатив или "наезд".

Проблема, на мой взгляд, тут не в сроках и может даже отчасти - не в результатах (любое сложно дело выполняет с трудом и оценивается всегда по разному). Проблема именно в закрытости проекта: единицы "посвященных" знают все изнутри, большинство даже непосредственных специалистов отрасли, включая ведущих ученых, разработчиков, руководителей региональных МИАЦ и комитетов по здравоохранению и т.д. - либо очень опосредовано, либо вообще никак в проработке отдельных решений не участвуют и на процесс влиять никак не могут, кроме как либо исполнения спущенных тезисов, либо сопротивления. Вот это - на мой взгляд - не совсем правильно. Кроме "исполнения" и "сопротивления" - есть еще одна форма - "соучастие" или (благозвучнее) "сотрудничество". Такая форма работы есть не у всех. А хотелось бы, чтобы ее было больше - тогда и понимание будет другое. А раз так - то и оценки и отношение наверняка станут более позитивными.

Артур Латыпов, Наука и образование 

Я бы не был так пессимистичен.

Задача, действительно, сложная, с наскоку не решаемая.

Хорошо уже то, что, как видно по статье, идет критический анализ принимаемых решений с последовательными итерациями попыток их улучшения. Плохо, что все это происходит в авральном режиме с недостаточным привлечением внешних по отношению к МЗСР специалистов.

В целом, я лично думаю, что прогресс будет хотя бы за счет оснащения ЛПУ (в том числе периферийных и мелких) средствами ВТ и каналами связи. Зачастую именно это останавливает от попыток применить даже простейшие средства автоматизации в масштабе территории. Вторым этапом пойдет софт, для разработки оптимального варианта которого нужны годы.

Если хотя бы 30% от планируемых средств пойдет в дело, можно будет считать, что "достигнуты опеделённые успехи", как писали в старые времена.

Шамиль Абушаев, Разное 

На мой взгляд обсуждаемая статья чрезвычайно полезна. Подобные отчеты должны делаться по всем федеральным "затеям" (т.е. программам). Жаль, что этот материал не лег на стол инициаторам, начиная со всенародно почитаемого тандема и руководства Минздравсоцразвития. Возможно и до них бы дошло, что невозможно осчастливить целую отрасль за два года, принимая откровенно дилетантсткие решения.

Абсолютно прав Владимир Михайлович в том, что в стране существуют вполне работоспособные проекты информатизации, которые следовало проанализировать и положить в основу. Но на это требовалось время и гигантский труд грамотных специалистов, которых в министерстве как не было, так и нет. Поэтому понятно желание призванных рюриков начать с нуля и за пару месяцев сварганить некий грандиозный проект, а реализацию поручить какому-нибудь Минсвязи. И деньги пристроить проще, и спросить не с кого.

Пожалуй следует согласиться с Артуром Латыповым в том, что, если хотя бы оснастят ЛПУ вычислительной техникой и средствами связи, это уже можно будет считать прогрессом. А в части проектов информатизации надеяться не на что. Полагаю в итоге те ущербные регистры врачей, оборудования и т.д. и будут обозваны "единой информационной системой здравоохранения". Ну, в добавок еще можно выдать каждому электронный страховой полис! Элементарно освоить деньги (хотя 30% в дело - слишком оптимистично), еще проще прогреметь на весь мир, а при удачном раскладе даже ордена можно получить.

Авторов статьи Гусева и Эльянова искренне поздравляю с идеей и реализацией этой статьи.